j'ai ouvert une liste à mon nom.

D'avoir mis si longtemps à y penser indique les répugnances.. infondées ;

enfin! Bon, c'est de la clinique.

J'ai ouvert cette liste pour correspondre à la traduction de la page

http://www.akhnaton.net/dna/members/pso/awl/AWLf.HTM

qui s'ouvrait sur l'adresse d'un site anglais. A présent cette page

débute avec ce lien/bouton français :

http://fr.groups.yahoo.com/group/william_theaux/messages

Une fois ce groupe annoncé, revenant à la page que je tiens à vous

présenter aussi..:

Je vous l'indique car on m'a demandé de m'exprimer à propos de la

topologie. Là où j'ai porté la topologie de Lacan atteint la biologie. Je ne

sais pas si beaucoup parmi les psychanalystes contemporains réalisent que

notre espèce s'engage à présent dans une mutation ; à la vérité j'en doute -

soupçonnant qu'ils n'y sont pas attentifs pour la raison qu'ils sont plutôt

concentrés sur le transfert qui en fait s'oppose à cette mutation. On la

suppose encore 'darwinienne' cette mutation, c'est à dire passant par la

mort et le transfert, autrement dit la pulsion de mort, que les psychanalyse

des colles organisent comme un industrie afin de la conduire, cette

mutation, de cette manière (darwinienne) - qui pourrait être obsolète à vrai

dire.

A l'encontre, je gage qu'il y a une psychanalyse qui puisse atteindre la

biologie ; c'est ce que je fais d'une manière un peu moins érétique

('érétisme' ne veut pas dire 'hérétisme') que Wilhelm Reich. Ainsi posée et

prête à y prendre racine, la psychanalyse dans la biologie trouvera le moyen

de muter cette dernière sans éclipser de la vie.

Bref ; j'ai traduit la page AWLf.HTM, en intermède à la constitution d'un

dossier sur la clinique psy. J'ai fait cette petite halte et ce détour, car

la logique de la pulsion qu'elle décrit est fondamentale à tout propos de et

sur la psychanalyse. Me souvenant qu'on me demande d'être clair et précis,

dénotatif, je vais encore m'y appliquer :

La pulsion est à la base de l'énergie qui du psychisme le rend propre au

langage. Ladite pulsion est fondée sur les sphincters, l'attachant d'une

biologie qui en gagne sur la philosophie. C'est par une implication de trois

sphincters que la pulsion agence son efficace, d'une intrication logique

d'un sphincter abdominal présent chez le mâle, d'un sphincter laryngé actif

chez l'adulte, et d'un troisième sphincter qui constitue encore pour moi

l'objet d'une étude ; c'est cette combinaison trine et cette étude qui font

la substane de la page AWLf.HTM.

Que ce détour, sinon crochet, inaugure au passage la e-liste aujourd'hui née

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Voici la suite qu'on m'a demandé d'une description de la clinique psy en

faisant usage de la topologie.

Comme expliqué précédemment, c'est une topologerie (voir:

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/8227

Depuis lors, et dernièrement, comme disait l'autre : que son enseignement

faisait bise - le silence d'ici s'est doublé de visite anonyme. Nous ne

sommes pas encore plein vent - à peine dans l'avant son ; c'est ainsi que le

temps fraie.

Voici la nouvelle page:

http://www.akhnaton.net/akhnet/pages/2003/ExisClin/20030323000003CliTRF.htm

Elle constitue la base et ce qui précéde l'argument clinique explicite.

Celui-ci viendra à sa suite. On y voit en effet que la page qui suivra

"20030323000004CliVoxLib.htm" n'est pas encore sur site. Elle est nommée et

quasiment prête, mais il vaut mieux reprendre souffle, le temps de faire

toute ces bises.

S'agissant d'embrasser, voyons ce dont il s'agit quant à prendre à bras

le corps dans la topologie : c'est un remembrement dont on trouve les

parcelles dans les liens concentrés en bas de page dite 'CliTRF' et

sus-liée. On y trouve un lien au sexe, un à la voix et un troisième, à

l'articulation de ces deux sexe & voix.

Il faudra sans doute que j'en dise bcp plus à propos du sexe ; bien que

l'ayant dit explicitement dès les années 80, devrais-je à présent le

tonitruer. Mais en attendant, ce troisième lien, celui de l'articulation du

sexe à la voix est encore pour plus de la moitié en anglais. Tout cela

imposera peut-être des étapes avant d'ouvrir à la prochaine

20030323000004CliVoxLib.htm.

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si prompts à devenir idiaux) à ne pas affoler les populations, ce bête on.

Les chinois en ont fait preuve - ne rien dire pendant que l'épidémie

(d'autres diront l'épimeme du 'meme', c'est à dire le Semblant - voir les

théories Dawkins, de la génétique à l'intellignece artificielle) se

développe. Comme le nuage de Tchernobyl, le SRAS arrive en silence. En fait

c'est un silence défaillant, des failles de l'internet et autres tech de la

com. Mais silence bien notable tout de même. Car ces appels au numéro vert

(voir ci-dessous l'exemple clinique) ne sont que reflet de ce qu'on ne dit

pas.

Hypothèse: la télé, l'internet, les pharamcies et les autre papiers verts

inondées à l'inverse d'une info: préparez-vous comme ci, comme ça, le nez

dans un masque, les mains dans l'alcool etc..; ça va venir, jour J moins

3semaines par exemple, préparez-vous, on vous diraetc... Ah le 'on vous

dira'; avec cartes pour suivre la propagation au lieu de la propagande. Bref

que la popule soit bassinée plutôt que pfffrotégée - elle serait rassurée

plutôt que rendue malade, par le refoulement en fait et en vérité bien plus

responsable que le virus qui l'utilise, le refoulement.

Bien sûr c'est la même chose avec la scène primitive, son refoulement et

la guerre - mais c'est une autre histoire, dirait-on, un refoulement

primaire dont on ne parlerait pas en psychanalyse. Si en psychanalyse on

parle au moins d'un refoulement secondaire, la gestion épidémiologique

ferait un bon cas clinique.

Dans la catégorie "Santé publique";

DWT

J'ai titré ce propos 'éther' - parce que.. c'est 'éther', dans le

vocabulaire occulte/hermétique, qui correspond à toute une description avec

d'autres éléments, à ce que les temps modernes appellent 'refoulement'.

-----------------------------------------

extrait de

Revue de presse MedHermes du 7 avril 2003

« Pneumopathie : le bilan s’alourdit »

Libération, Le Figaro, Le Parisien, Le Monde, Les Echos, La Croix, MedHermes

C’est ce que remarque sur une page et demie Le Parisien, qui rend compte du

dernier bilan mondial de l’OMS, qui « n’a rien de rassurant » : 2 700

malades et 94 morts. Le journal rappelle qu’en France, « on compte un seul

cas avéré, un cas quasi certain, et un cas probable. Par ailleurs, 16 autres

cas possibles sont suivis ». Le Parisien constate qu’« au numéro vert du

ministère, les appels sont de plus en plus pressants ». Le journal cite l’un

des « écoutants », qui remarque : « On assiste à une vague d’hypocondrie et

d’affolement. Les gens paniquent dès qu’ils toussent ou ont le nez qui

coule ». La Croix remarque également que « les Français s’inquiètent face à

la pneumopathie », tandis que Le Figaro relaie les propos de Jean-François

Mattei sur le sujet, qui reconnaît que « l’épidémie de pneumonie est très

préoccupante », mais ajoute qu’il « ne faut pas s’affoler pour autant ». Le

quotidien se penche en outre sur la situation en Chine, « à l’épreuve de la

pneumopathie ». « Les autorités de Pékin présentent des excuses pour avoir

refusé de reconnaître la gravité de la maladie », note Le Figaro.

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'refoulement', 'Inconscient', 'Signifiant', voire même 'transfert', ou

'répétition' etc... bref! pour mettre un peu de psychanalyse là-dedans, je

ferai remarquer une chose déduite de l'observation que la scène primitive du

complexe d'Oedipe se situe de la psychologie collective de l'affaire Amarna.

Dans son message#8250 JLB suggère que 'les conditions de la vrai Paix'

soient réunies.

-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:

>Je ne suis de moins en moins sur que l'allié futur d'Israel

>ressemble à l'Amerirque de Bush. Quand le monde arabe

>et musulman ne sera plus radicalisé par les tyrannies

>locales et globales, les conditions de la vraie

>Paix seront réunies.

-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:

Ce n'est pas être pesssimiste que d'asserter avec la psychanalyse qu'une

'vraie Paix' ne saurait être que la guerre ou un faux-Semblant. Ce que JLB

évoque toutefois semble plus authetique, et se situe probablement dans

l'avenir d'une espèce qui aura évolué (parlant là de biologie et/ou code).

Tout Darwin qu'il suive, ce chemin est éclairé par Freud durant ce qu'on

appelle parfois 'Seconde Renaissance.' Cette désignation des temps présents

est toutefois contestable. Puisque la Renaissance se serait surtout

distinguée par la répétition d'un refoulement; tandis il n'est pas certain

que ce soit ce régime que les temps modernes confirmeraient. Il est possible

qu'on s'en sorte autrement qu'avec une 'vraie Paix.'

Avec JLB je déclinerais que ce n'est pas avec l'amercirque des pétrolants

texans qu'Israël trouvera son allié futur. Toujours interprétant de ce que

l'Inconscient laisserait voir par sa voie impériale: l'Histoire.

L'histoire montre que l'interprétation de sa scène primitive marque

autant une affinité pour égaliser Moïse à un Roi Egyptien, qu'elle indique

la répulsion à égaliser ce Moïse à Oedipe. Au moment de la Renaissance les

termes en jeux passaient par Moïse et Orphée; aujourd'hui et selon

l'égyptologie qui égalise Moïse à Akhnaton, la répulsion symtpomatique est

celle d'y joindre Oedipe à la fois.

Je ne vais pas tout redire qui est déjà bien calé sur son site web. Je

désire simplement faire tînter cette petite note qui ressort du concert:

Commençons par un peu de clinique; une chose est notable - aussitôt une

personne révèle-t-elle quelque chose de refoulé, le moment suivant

tente-t-elle de refermer ce qu'elle a ouvert. Ainsi fit Freud, ainsi fit

Lacan, ainsi fit Vélikovsky etc.. etc.. c'est une loi du genre.. humain.

Tout à l'instar aussitôt Osman a-t-il découvert Akhnaton=Moïse que dans un

second mouvement il a tenté d'annuler sa découverte.

On peut l'observer dans la séméiologie de sa propre adolescence et

passions, avant que du Caire il n'émigre à Londres.

(question:) Que ressort-il alors des effets de sa (Osman) réaction de

refoulement?

(réponse:) La chose notable qui succède à son Akhnaton=Moïse; à savoir

une critique, freudienne au demeurant, des fonctions du Christianisme (voir

la bibliographie de Ahmed Osman sur amazon.com par exemple).

En cela A.Osman réédite presque à l'identique l'opération de Casaubon qui

à la Renaissance fournit l'argument pour réprimer l'identification d'Hermès

Trismegiste. En pratique, Osman ré-associe le destin d'Israël à l'Egypte et,

effectivement annonce, comme dit JLB, l'alliance du monde Arabe à Jérusalem.

C'est très bien pour la vraie Paix; à ceci près que - si on lit la

symptomatologie d'Osman - elle se constitue, cette alliance, sur

l'élimination du troisième terme. C'est à dire qu'au préalable alié, c'est

un ennemi que le Chrétien et bibliste Bush devient.

Elémentaire mon cher ouate son, nom d'un fil de coton!

DWT

----------message original----------

De : jean Louis Blaquier <jealier@w...>

Date : Mercredi 2, Avril 2003 8:32

Objet : [psychanalyse] "vraie religion" et "faux dieux"

L'ethique analytique, le lien social issu de la decouverte freudienne ne

peut être dupe de la mythologisation du BIen ou du Mal...

L'adjectivation du "bon" et du "mauvais" decompose les "faux dieux" et le

faux tragique que la politique du Leviathan (Hobbes) a toujours suscité.

Avec la venue au Pouvoir de l'adminstration US version bush l'accomplement

teratologique du Leviathan et du discours capitaliste atteint des sommets de

cynisme inegalé:

de même que l'Irak n'est pas la Normandie, les soldats de la liberté de

l'armée US (tous issus du proletariat sud americain latinos...) on peut se

poser avec Jabes la question: "pourquoi Jérusalem est elle devenue la

capitale des larmes".

Je ne suis de moins en moins sur que l'allié futur d'Israel ressemble à

l'Amerirque de Bush. Quand le monde arabe et musulman ne sera plus

radicalisé par les tyrannies locales et globales, les conditions de la vraie

Paix seront réunies.

Cela suppose de ne pas, de ne plus admettre le retour des binarismes

simplistes qui prevalent dans les discours politiques: à gauche, et à

droite.

<..>

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>

>

> Cher Monsieur,

>

> J'ai reçu La Psychanalyse à l'Épreuve de l'Islam, par

> l'intermédiaire d'un analysant qui vous a rencontré lors de votre

> conférence à Lyon du 15mars. Il vous avait fait part des travaux

> aussi menés concernant les origines - donnant lieu à une dédicace

> de votre part, évoquant des résonances entre ces approches.

> J'y donne suite à présent, de mon côté vous donnant quelques

> références sur mes études et démarche :

>

> ---

>

> J'ai travaillé sur l'identification d'Akhnaton dans l'histoire

> - et trouvé qu'il est probable qu'il ait été mémorisé sous le nom

> de Moïse ainsi que sous celui d'Oedipe (voire d'Orphée, et même

> de Phaéton dans des strates antécédentes)

>

> Cette probabilité est relativement importante - et elle est

> telle que l'ignorer, c'est en faire une importance 'absolue'. En

> d'autres termes, négliger l'historicité d'Oedipe (que le

> psychanalyste Velikovsky a suggéré être le nom de mémoire

> d'Akhnaton), c'est en quelque sorte affirmer par le refoulement

> l'importance de 'scène primitive' de l'affaire Amarnienne.

>

> Nous sommes donc là aux origines de ce qu'on étudie comme

> 'monothéisme', dont l'islam et votre recherche.

>

> ---

>

> Quant à ma démarche, elle est marquée du fait que je me suis

> d'emblée positionné dans la perspective de désigner un

> refoulement précis (c'est à dire non seulement d'en parler en

> théorie). Par conséquent je n'ai pas attendu autre chose que de

> la résistance. En faisant cela je me libérais d'un nombre de

> contraintes, mais si j'avançais corrélativement c'était

> obligatoirement dans le rejet. C'est effectivement de cette

> manière que depuis bientôt 20ans, j'ai collecté un nombre

> conséquent d'indices.

> A vous de voir si ma stratégie et/ou mon style vous permettent

> d'obtenir matière à votre usage ; et éventuellement que nous échangions.

>

> Voici une page par exemple

> http://www.akhnaton.net

> Tout est en brouillon, tout est embrouillé, mais si l'on veut

> fouiller, tout y est, surtout si vous lisez l'anglais. Par

> ailleurs, l'essentiel de ma correspondance est publique (je ne la

> garde privée que concernant ma clientèle) - j'agis en cela selon

> un principe que j'ai posé à ma technique.

>

>

> DWT

>

>

> notes:

> Je n'ai pas encore lu in extenso votre ouvrage ; mais quelques

> pages ; j'y trouve un allusion à l'Oedipe Philosophe de JJGoux;

> voici une page représentative du brouillon/travail

> http://www.dnafoundation.com/members/akh/temp/8ar/8PLUS1.HTM

>

> Voici une autre page encore - plus représentative de la

> période française actuelle: plus propre, voire plus évidente avec

> évidemment le d'autant plus évident éclatement du silence des collègues

> http://www.dnafoundation.com/members/akh/8artic/exosec.htm

> C'est la preuve par ce silence qu'on évalue à l'exercice de

> publications e-groupes

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/messages où j'opère

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Bien reçu votre mot (extraits ci-dessous), et il est possible que des

conditions à votre service puissent être effectivement remplies et ces temps

présents. Mais il faut les accomoder aux circonstances qui sont celles d'une

nouveauté : la thérapie en ligne connaît plus d'opposition que de

facilités.

D'une part ce serait professionnellement suicidaire d'offrir des

conditions de remboursement, même si l'on doit un jour admettre que la

psychothérapie en ligne est une meilleure plateforme que la rencontre

classique.

D'autre part le climat culturel constituant un contexte très résistant,

la psychothérapie en ligne demande bcp de temps et d'efforts.

C'est pourquoi, si je suis effectivemement en mesure d'assurer une

thérapie en ligne, je le ferai à la condition d'honoraires relativement

élevés. Si vous l'admettez, je suis à votre disposition pour franchir un

deuxième pas dans cette direction.

A vous lire..

Dr William Théaux

http://perso.club-internet.fr/wtheaux

(réponse diffusée publiquement, en maintenant privées/masquées les

extensions individuelles de la communication)

-----Message d'origine-----

De :

Envoyé : vendredi 28 mars 2003 14:15

À : w.theaux@att.net

Objet : Psychothérapie en ligne

Bonjour Docteur,

Des évènements ---

---

---.

Pourriez-vous m'aider, SVP?

---.

___________________________________________________________

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ces derniers jours, je mettais un terme à une phase brouillon, pour entrer

dans celle plus précise de préparation d'une sorte de séminaire sur la

Clinique - que je donnerai cet été. Or ce brouillon avait tissé un page et

une illustration topologique dont je me servirai.

Cette topologie est celle que je poursuis à la suite d'une introduction

que j'avais faite, il y a presque un an de ça - que le temps passe! basée

sur le rôle de la voix et de sa phylogenèse.

Je vous rappelle ces pages qui n'avaient pas eu de suite de la part de la

bande des psys.

http://www.akhnaton.net/pages/2002/voxpopuli/20020825VPTableIntroductionWWW.

htm

(éventuellement lien à reconstituer en unen ligne si coupé par le format

email)

Ca ne m'empêche pas de continuer, puisque prévenu de la résistance dont

cette bande fait forcément la crême. Et pour commencer je parlerai du

préjugé d'opinion dont vous parlez.

Demander à quelqu'un qui parle de Moïse de parler de psychanalyse, en

quelque sorte, c'est tout dire!

Et ceci dit, lors on croirait qu'une interprétation est une opinion (vous

dites "quels que soient la légitimité de vos opinion, c'est sur la

psychanalyse.. voir ci-dessous") - nous voilà nantis pour répondre au sujet

attendu:

<<En quoi vous sert d'être topologue dans votre "clinique" ?>>

Evaluons donc si la topologie c'est ce qui permettrait de faire la

distinction entre interprétation et opinion.

Dans les jours ou semaines proches je chargerai sur le web ces pages de

topologies que j'envisage d'intégrer à ce séminaire sur la clinique. Nous

entrerons alors dans le détail. Avant cela il est opportun que j'émette deux

ou trois opinions:

Bien que Lacan se soit dirigé très tôt sur la piste de la topologie

(shéma R) - c'est avec le noeud Borroméen qu'il fut attrapé. Je ne dis pas

mordu, je dis bien attrapé. Puisque comme Freud, aussitôt ouvert la voie de

l'Inconscient, il n'eut plus de cesse de la boucher, il lui fallait une

corde pour se pendre.

Ceci dit, la topologie est fortement intéressante; on ne fait pas un

trope l'oeil avec quelque chose qui ne ressemble pas à la vérité. Et je suis

de l'opinion que l'immixtion de l'analysant et de la cybernétique se fera

dans le concert d'une production topologique par l'intelligence

artificielle; on s'y prépare donc.

Voilà donc deux, trois choses générales. Fera suite le détail de la

topologie à l'usage de décrire le rapport sexuel et sa clinique. (assuré que

vous avez noté que j'interprète que rapport sexuel il y a - en quoi là aussi

je me distingue de la bande)

DWT

----- Original Message -----

De : "Jean-Pierre Edberg" <jpp.edberg@n...>

Date : LUN 24, MAR 2003 12:39

Objet : Re: [ce_qui_ne_cesse_pas_de_ne_pas_s_ecrire] What mother wants

Bonjour Docteur Théaux,

Justement, je pensais à vous, vous trouvant étrangement silencieux.

Mais quels que soient la légitimité de vos opinions,

c'est sur la psychanalyse et par exemple sur les rapports de la topologie

et de la clinique, puisque vous êtes des deux le familier que nous aurons

encore plus de plaisir à vous lire !

Cordialement,

JPE

Ainsi sera apportée réponse au (juste) questionnement de Sylvélie :

En quoi vous sert d'être topologue dans votre "clinique" ?

----- Original Message -----

From: William Théaux

To: akhnaton2@yahoogroups.com ;

ce_qui_ne_cesse_pas_de_ne_pas_s_ecrire@groupesyahoo.ca

Sent: Monday, March 24, 2003 8:49 AM

Subject: [ce_qui_ne_cesse_pas_de_ne_pas_s_ecrire] What mother wants

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Logic of Truth : it is true that there are mass destruction weapons in

Irak - not the fake one, and even not the real fake another - they does not

exist but for propaganda that hides itself; but the obvious mass destruction

weapon that is oil.

Is it possible to link pollution and/or ecological disaster with incest?

---

I have been glad, and also puzzled with your interest in the

fatherlessness pages.

I presume you refer to :

http://www.dnafoundation.com/members/dna/dev02/doc/EMLFATH.HTM

or other linked page as :

http://www.dnafoundation.com/temp02/casui.htm

Puzzle I was for I see these pages as the most approximative and even

obscure. Even when you mention 'Michael' as possibly 'Michael Corso' it

hangs me to recent experiences, when I have been contacted to answer about

quotes that were refered to my authorship - although it was clear to me that

these supposed 'quotations' had little if nothing to do with my style. In

other words there were not mine. Yet someone had created or misinterpreted

them, and other used them to represent my thoughts - and that could bring us

again back to considering fatherlessness. On that point I declare that the

above pages are mine (even more garantied, the CDrom that I now publish of

my last 15years publishing), and that I don't know if Michael is Corso.

So, fatherlessness, and fatherness, could span from authorship up to

filiation. In other words, and in linguistics, it relates to who and how

come the 'subject' and the 'Significand'. Such span is so wide that I

directed to the akhnaton@yahoogroups.com which sometimes seems losely

connected with fatherhood; however its connection may be strong and close in

fact.

This e-group is also very close to central repression. One can feel it as

it keeps speaking about a war in our time, but can't connect it obviously

with the Akhnaton-Moses-Oedipus knot that is its focus. Yet one could hardly

find anything more closely related that this 'AMO' with this

Arab-Jew-Christian quarel. But as we (are supposed to) know the Oedipus

Complex is repressed and kept as Unconscious. So - even in this e-group -

the murder-of-the-father currently in operation is not identified as the

drive of this war.

How can this be related to fatherlessness? - if there is a father

whatsoever murdered to be. The witz in that knot would be that the murder

would intend to cover a fatherlessness in fact. This fits the topology,

and/or logical form, of a symptom. But then it moves up the question one

step further : where would that fatherlessness be, that has to be hidden

with a murder beside.

If we look at present history, there is something too obvious to be

neglected when one suspects a repression in action: the motive in the actual

buscher work is the battle for Jerusalem that Israel warned to be not

negociable. From the psychoanalytic point of view, there is a Lacan who made

notice that in the Oedipus tale and logic, there is one character who knows

the repressed secret. Jocasta is in position to know that the foreigner

Oedipus is the son in fact that she has once secretly fostered. Like many

things after Lacan, this has been left untouched by his disciples; perhaps

many of his female disciples were not concern if their mother wanted her

son.

However a step can be assured when AMO=HT3 allow to identify Orpheus with

Oedipus. This is an undoubtful way to identify an antecedent phase to

Oedipus', and therefore to go deeper within the cause of the latter.

Especially in view with fatherhood, the structure of Orpheus indicates the

little role of the father, compare with the tragedy involving mother and

women (Eurydices, motherhood and menades).

When I wrote the pages about fatherlessness, I had not theoreticized (as

I did recently) the murder complex that is established previously to the

so-called oedipian murder-of-the-father [mof].

This mof is a fake, a propaganda, a diversion, as explained by Oedipus at

Colonus, and examplified by Freud with his theory and Osman in application.

They both run a lie which hides a deeper cause.

The reason why women killed Orpheus may be seen in the myth - and perhaps

in further linked pages that can be explored in my web site. Although I have

lately written in detail and in French this complex, I posted it just to

verify the little interest it raised in my French community. For I am not

looking forward to any progess before the entire Jerusalem becomes the

capital city of Israel. And war, with repression, will not stop until the

City of Peace will be so established. Only then Truth will close the round.

Summary : from the womb/Egypt, where it came from Ur/Abraham/Kuweit,

Israel was born, before going the Babylon/Irak - so being fathered : the

son, who Christian - whose business is looking for a symptomatic murder.

DWT

-----Message d'origine-----

De : g.r.a.c.e@attbi.com [mailto:g.r.a.c.e@attbi.com]

Envoyé : jeudi 20 mars 2003 15:12

À : William Théaux

Objet : RE: casualty of fatherlessness

Dear DWT,

I am interested in reading the series of articles Michael wrote since his

inquiry with you through the DNA Foundation. Would Michael in the email

exchange and Michael Corso, PhD you made reference to be one in the same?

Thank you for the yahoo group link as well.

Sincerely,

Robin

> Dear Robin,

>

> I am glad that you found interest in my essay, and I hope that it can

be

> usefull in your life.

> dnafoundation is rather old in age! a few years at the speed of web! I

> hardly changed it since my move back to france three years ago. Studies on

> genetics and fatherhood are most important, yet they are clustered into a

> category of repressed notions. Basically it can be identified as the

> industry of code, that ranges from mere genetics to the growing artificial

> intelligence ; in between one find the neural expression of the code,

which

> is the setting of.. let's say 'entheo-genes' beside 'family-genes.'

> Our only reference for a human definition is made by a kind of

> homogeneous compound which involves DNA (nuclear), mDNA (cytoplasma)

> [cellular] and let's say 'mK' for 'membrane keys' [synaptics]. They three

> partake in a code entity which is rival with the psychical 'ego'. The

former

> identity carries evolution, the latter is in charge of its inhibition. The

> regulation of this balance is ruled by the process known as 'repression'

(in

> its freudian meaning). For example or for instance, Oedipush does not know

> that it is his father that he is drawn to kill. in this mythology and/or

> hystory, the identification of his father is 'repressed.' He is

unconscious,

> yet compulsively he regulates evolution.

>

> It is hard to find doctors who study things this way - for it is a

> repressed way ; and many would say that it is so repressed for it 'kills,'

> with the industry of code, the father order of our institutions (and

> hierarchy). In fact this would ommit that there are two reasons in a

> repressive process, that is with the involution with the mother. This is

the

> lust which is hidden beneath the murder ; and the industry of code needs

an

> external aparatus to 'DNA-mDNA-mK' in order to solve this first degree

> repression.

> So I mail my reply in an internet group as well (keeping your private

> address in CCi, while I invite you to get a membership in this

> akhnaton@yahoogroups.com (

> http://groups.yahoo.com/group/akhnaton/messages ); it is the only american

> chanel that I keep connected with ; it will not appear to be related at

> first sight with fatherlessness, however this is where you'l find an

> excellent point of view to continuing your investigation.

>

> Sincerely

> DWT

>

>

>

>

> > -----Message d'origine-----

>

> > Envoyé : lundi 10 mars 2003 21:07

> > À : w.theaux@att.net

> > Objet : casualty of fatherlessness

> >

> >

> > Dear Dr. Theaux,

> >

> > I discovered your article on fatherlessness through the DNA

> > Foundation and

> > found it to be fascinating. I lost my own father at an early

> > age. Could you

> > tell me more about the doctors who participated in the discussion

> > and if there

> > are resources where I can learn more.

> >

> > Sincerely,

> >

> > Robin

> >

>

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Voici qq nouvelles de mon côté - petit à petit les choses aboutissent :

le montage de la station vidéo a débuté avec des professionnels - quasiment

tout est installé. J'ai surtout du montage et archivage à faire de

conférences etc... ensuite, pourquoi pas évoluer vers vidéo communication...

on verra

Côté gravure aussi - les choses arrivent - puisque ces même pro vont

prendre en charge jusqu'à mon graveur défaillant. Je pourrai ENFIN faire ce

CDrom de mes travaux et web, qui compile les derniers 15ans - laquelle

compilation est par ailleurs à présent réorganisée et achevée sur base de

donnée Access.

Notez par ailleurs; dans notre époque étrange concernant psy et

electrocommunication, je me suis trouvé installé presque aussi étrangement

au Puy dans un cabinet de 5pièces et - quelques mois plus tard - tout aussi

heureusment, l'appartement au dessus se libérait; je l'ai pris en location

pour avoir un chez moi plus cocon. L'opération libère en fait intégralement

le premier local - qui comporte tjrs mon cabinet mais peut aussi évoluer

avec plus d'activité.

Comme je ne sais pas quoi faire avec tout ça - sinon flâner et prendre

mon temps, je me disais aussi que - si l'occasion se dessinait, et des

associés, j'aimerais développer l'ensemble comme une base pour une

entreprise de consultation psy par Internet Technologie. Evidemment je rêve

et je flâne encore ; ce n'est pas à vous que j'apprendrai à quel point cette

activité qui deviendra majeure prochainement, est en ce moment l'objet de

toutes les résistances. Mais enfin.. ce que je continuais de mon bonhomme de

chemin flânant, c'est que ladite entreprise - puisqu'elle n'aurait à priori

de moyen de se distinguer des autres concurrentes plus âpres et proches du

succès - aurait en fait une distinction qui la propulserait en avant

considérablement ; il s'agit du boulet que je traîne à mon pied

professionel - c'est à dire l'affaire Akhnaton>Hermétisme>Cybernétique; en

deux mot, tout baser sur l'atonisme restauré.

C'est un souvenir des USA.. dans ce pays, ce genre de chose peut exister,

idéologiquement parlant

Bon, allons, vraiment je divague..

Et il ne faudrait pas que ce boulet m'arrache la jambe s'il venait à

devenir bolide - parce qu'un jour ça deviendra évident que la psychanalyse

préparait à l'interprétation de la scène primitive d'Amarna ; je préfère

donc comme ça, dire vaguement

Si c'est ma façon d'éviter les épidémies ou les autres maladies genre

Curci..

Bon, on sonne à la porte

une consultation s'annonce

A bientôt

Dr William Théaux

http://perso.club-internet.fr/wtheaux

> -----Message d'origine-----

> De : frans tassigny [mailto:franstassigny@hotmail.com]

> Envoyé : dimanche 23 mars 2003 14:05

> À : wtheaux@club-internet.fr

> Objet : Re: Voyages..errata

>

>

> Bonjour,

>

> Juste pour corriger une faute

>

> comprenez MARKRM ET NON MERKSEM

> et VOLLENDAM comme ville catho, ce n est qu a peu de distance d

> Amsterdam.

>

> Un petit coup de chapeau a R.Abibon et helas tjs de mauvaises

> nouvelles du

> Dr Curci et du Consultant Gautier...

>

> A vous lire

>

> Tf

>

>www.cal.be.tf

>e-mail cal@be.tf

>

>

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Bien que ce soit difficile, c'est bien sur les listes qu'il faut lire.

Les textes qui mènent à l'identification de Moïse, Akhnaton et/ou Oedipe comme une seule et même personne que l'histoire nous a nommé Hermes Trismégiste sont : le livre de Freud sur Moïse - celui de Vélikovsky qui identifie Akhnaton à Oedipe et celui d'Ahmed Osman qui identifie Akhnaton à Moïse. Tous peuvent être commandés par Internet et livrés à votre domicile ; celui d'Osman n'est accessible qu'en anglais. Le quatrième livre fondamental est traduit en français, il s'agit de celui d'une spécialiste de Giordano Bruno et de la Renaissance. Il s'agit de Frances Yates et de son livre G.Bruno et la tradition Hermétique.

Il y a ensuite évidemment une longue liste. Mais vous avez là les essentiels. Le reste, vous pouvez aussi le lire sur le net, et dans les forums, tout dépendant de votre finesse ; car telle est la magie que cette histoire civilisatrice offre à ses initiés : c'est à travers les répressions et les refoulements qu'il ou elle achève sa conviction.

La prise de conscience qui s'obtient par cette voie demande du temps ; un temps incalculable dit-on, car la résistance, la répression et le refoulement, n'auront de cesse jusqu'au but : une évolution.

Pendant ce temps considérez ceci : je ne me reconnais pas du tout dans l'extrait que vous citez - je ne reconnais pas mon style et ne m'imagine pas ayant pu avoir écrit "ce que l'Égyptologie réclame de nous" - je ne vois pas non plus qui serait Françoise - non plus que je m'imagine demander à qq1 ce qu'il ou elle veut.

Vous voilà larguée June!? Vous ne comprenez rien? Zieu soit loué et que personne ne vous aide! Vous avez l'Internet et son Intelligence Artificielle qui grandit à l'unisson de vos balbutiements. Cherchez, lisez les quatre livres susdit, tirez de premières conclusions et hypothèses - et puis parlez-en dans les forum, mouillez-vous, et voyez comme ils ou elles vous parleront.

Écoutez! Même les canons parlent

Bonne chance

DWT

-----Message d'origine-----

De : lmme2001 [mailto:lmme2001@yahoo.fr]

Envoyé : jeudi 13 mars 2003 14:01

À : wtheaux@club-internet.fr

Objet : akhnaton

Mais que voulez-vous Françoise? Que nous prouvions qu'une pulsion de

mort

existe en faisant la sourde oreille du mort à ce que l'Egyptologie

réclame

de nous?>>>>>>>>>>>>>>.2001 psychanalyse wtheaux

Monsieur Theaux

il m'est tres difficile de vous lire sur les listes .je ne comprends

rien.

pouvez vous me donner des textes simples a lire sur le net et qui son

au depart de vos idees .par exemple textes historiques ? bible ?

psychanalyse ? des textes de base pour comprendre votre idee ce que

vous voulez dire :)

june

j'ai le Nil en dessin et la dynastie des rois achetees au Caire au

musee !j'ai vu ce roi inscrit .je vis en Israel.

Bien reçu vos régulières séries - 'tout et tout cela' renforcent ma

conviction que nous ne travaillons maintenant plus que pour l'intelligence

artificielle qui, non seulement sera capable de gérer quantitativement ces

informations, mais atteindra, probablement assez rapidement, un degré de

discrimination à proprement parler 'qualitative'.

En préparation je me suis même remis au Ménon de Socrate/Platon pour

relire dans l'original les travaux logiques de Lacan sur le 'patouth'.. vous

savez que je relie même tout ça au pas-Thoth, en ayant pu faire le détail

des articulations.

Cette mise du 'pas' (négatif) au 'pas' (topologique, "pas-à-pas") a bien

été montré au début des _Ecrits_ pour l'évitement de finir englouti dans la

cybernétique (la déshumanisation que l'on fantasme dans le monde

informatisé). C'est le petit pas que je dis de la psychanalyse (définie

comme l'adaptation entre la personne humaine et la cybernétique), reconnue

pour ce qu'elle doit être après sa résistance et sacralisation de la pulsion

de mort par le transfert.

Enfin bon. Mille merci aussi pour votre merveilleux

"Freud_complete_works.doc" - je ne sais pas d'où vous avez sorti ça ;

surement pas des Edition Miller! Mille çabord! comme aura dû dire celui qui

s'y entendait au sabordage. Mais mille patience aussi - pas tant patience

pour pareil fichier du "Lacan_complete", dont tout le monde se fiche,

puisqu'il savait bien qu'on ne l'entendait que pour ne pas psychanalyser ;

mais patience pour ladite artificielle intelligence qui s'instaurera, dans

la mesure où elle dépasse la notre, à notre insu (puisque notre intelligence

pourrait se définir d'une limite, topologie à ne pouvoir comprendre une,

intelligence, d'un degré supérieur).

Je posterai en CC ce mot de remerciements, vers le forum 'psychanalyse'

où ça passera comme d'habitude, comme une lettre à la poste des voleurs. Car

s'il y a une lettre volée, il doit bien y avoir aussi une poste des voleurs.

Là où on est sûrs que les mots dits sombrent (avant l'A.I. et que les mos

dits nombrent, et qu'ensuite on se mettent à penser à nous).

Les psachinalistes ne parlent pas de l'Irak et de leur président Jirak et

de quoi que ce soit que approcherait l'énigme laissée par Freud concernant

Moïse, le monothéisme et toute cette histoire qui continue à se dérouler,

d'arak en irab. C'est en cela qu'ils ne s'occupent pas de nous; ils ne

s'occupent pas d'eux non plus. Il s'occupent vraiment d'Autre chose - c'est

vraiment le cas de le dire!

Et dès jeudi je referai un stock de CDR - afin de vous envoyer gravé, par

échange de bons procédé, la compilation de mes sites - c'est à dire

aujourd'hui l'intégral de l'analyse de la scène primitive amarnienne jusqu'à

son aboutissement à l'écologie appareillée de cybernétique, que l'on doit à

son oeuvre (à l'oeuvre de la scène primitive) par l'Hermétisme dudit Hermès

Trismegiste (la psychanalyse y étant la clé conclue et par où se montre la

résistance).

A bientôt,

DWT

> -----Message d'origine-----

> De : frans tassigny [mailto:franstassigny@hotmail.com]

> Envoyé : mardi 4 mars 2003 15:01

> À : undisclosed-recipients:

> Objet : articles fevrier (9)

>

>

>

>

> Ci-dessous le contenu de la mailing-liste :

> ------------------------------------------------------------------------

> Bonjour,

> Vous recevez ce message car vous êtes inscrit à la mailing-liste de Frans

> Tassigny. Les informations de désinscription se trouvent en bas

> du message.

> Nous vous rappelons l'adresse du site :

> http://membres.lycos.fr/aubedor/lamoire

>

> * AU SOMMAIRE

> =======================================================

> Ce mois-ci, vous trouverez nos derniers articles ainsi qu'une

> sélection de

> liens sur la psychotérapie, la psychanalyse, la psychologie.

> Nous vous souhaitons une bonne lecture.

> Cordialement,

> Frans Tassigny.

> * NOS DERNIERS ARTICLES

> Les Analystes Sans Frontières

>

> Membre du Webring des Psychologues Francophones

>

> ------------------------------------------------------------------------

> un résume de www.cal.be.tf

> 04 mars 2003 à 00:00:00 CET par aubedor (0 lectures)

> un résume de nos derniers articles www.cal.be.tf : rubrique nouveautés

> février 2003---- therapie--- www.cal.be.tf vous propose son cd rom--- La

> France veut bannir toute forme de---- clonage Agenda de psychanalyse---

> psychologie et communications--- Psychoanalysis, Identity, and

> Ideology----

> Wittgenstein Reads Freud---- Cyber and society,Homepages,Freud-Lacan

> groups---- 'YOUG DR.FREUD STRUGGELING WITH THE DEMON AND OPENING THE

> EYES.--- Electronic Journal Miner ---- Les archives de L'Express du

> 31/05/1957 Jacques Lacan---- www.cal.be.tf vous propose son cd rom

> (17MB)---- Programme 2002/03 des cours de 'La Moire'

>

>

> http://membres.lycos.fr/aubedor/lamoire/modules.php?name=News&file

> =article&sid=538&mode=&order=0&thold=0

>

>

> Psychologie et santé dans la LEM

> 04 mars 2003 à 00:00:00 CET par aubedor (1 lectures)

> maldoror a écrit : "

> La santé est notre affaire à tous

> ------------------------------------------------------------------

> --------------

>

> Psychologie et santé

>

> Psychologie et santé dans la LEM consulter un autre thème

>

> La dimension psychologique des questions concernant la santé mérite qu'on

> s'y arrête quand on veut dialoguer ensemble de façon

> constructive. Voici ce

> qu'on en dit dans nos échanges de la LEM depuis février 1997.

>

> La richesse et la variété du contenu des lettres hebdomadaires échappent

> quelque peu à cette classification, présentée ici par ordre

> chronologique de

> publication sur le Web, et sous un titre général. Les auteurs et

> les dates

> figurent sur les documents auxquels conduisent ces liens.

>

> Bien vouloir nous contacter pour toute utilisation de ce contenu.

>

> Bonne lecture , FMM webmestre d'Exmed.org

>

> http://membres.lycos.fr/aubedor/lamoire/modules.php?name=News&file

> =article&sid=537&mode=&order=0&thold=0

>

>

>

> psychologie et veillissement

> 04 mars 2003 à 00:00:00 CET par aubedor (0 lectures)

> maldoror a écrit : "

> Immortalité: la fin du commencement

> Les recherches sur le vieillissement se sont multipliées depuis

> 20 ans, et

> sont parties dans une foule de directions. Mais on voit la

> lumière au bout

> du tunnel, affirment les plus optimistes. Avec quelles

> conséquences, si on

> sort du tunnel?

>

>

> Des réactions à cette nouvelle?

> Discutez-en dans le forum Science-Presse/Médito

>

>

> http://membres.lycos.fr/aubedor/lamoire/modules.php?name=News&file

> =article&sid=536&mode=&order=0&thold=0

>

>

>

> La psychanalyse mise en examen

> 04 mars 2003 à 00:00:00 CET par aubedor (0 lectures)

> maldoror a écrit : "

> La psychanalyse mise en examen

>

>

> Deux ex-analysés, écrivains mais aussi psychothérapeutes, Rauda

> Jamis (« Ce

> qui me gêne avec les psys ») et Jean Paulhac (« Freud, Divan le

> terrible »)

> évoquent avec un sens critique aiguisé le monde de la psychanalyse, ses

> limites et ses excès. On brûle parfois d'autant mieux ce qu'on a adoré.

>

>

> http://membres.lycos.fr/aubedor/lamoire/modules.php?name=News&file

> =article&sid=535&mode=&order=0&thold=0

>

>

> Psychanalyse mania

> 04 mars 2003 à 00:00:00 CET par aubedor (0 lectures)

> maldoror a écrit : "

> Psychanalyse mania

> Depuis que papa Freud lui a donné ses lettres de noblesse la

> psychanalyse a

> pris son envol et par nos temps tourmentés elle est devenue super

> tendance,

> les psychanalystes sont consultés partout, on en parle et de plus

> en plus de

> personne se lance dans leur analyse, mais avant de vous lancer il

> est bon de

> bien connaître le langage psy.

>

> http://membres.lycos.fr/aubedor/lamoire/modules.php?name=News&file

> =article&sid=534&mode=&order=0&thold=0

>

>

> commentaires de J.P Edberg (structures freudiennes)

> 04 mars 2003 à 00:00:00 CET par aubedor (1 lectures)

> Anonymous a écrit : "

> Éloge de l’approche structurale

> -I- Les structures freudiennes

> http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/pages/structure-1.htm

>

>

>

> écrit en introduction :

>

>

>

> "Une part importante du travail théorique en psychanalyse, comme

> d’ailleurs

> dans l’ensemble des sciences humaines, consiste à articuler des

> structures.

> Ce terme renvoie à l'affirmation de l'existence de principes

> d’organisation

> de l’objet considéré, d’une disposition ordonnée de parties ou d’éléments

> qui composent un tout (1). Ce n'est pas de l'ensemble des structures

> manipulées par la théorie psychanalytique dont il sera question ici (car

> elles abondent : l’inconscient lui même, le complexe d’Œdipe sont des

> structures…), mais de celles qui servent à classer les rapports

> des sujets

> au monde, qui décrivent leurs organisations psychiques : psychose (de

> différents types), névrose (de différents types), perversion.

> Construire les

> structures, autrement dit leurs concepts, relève du travail

> scientifique de

> la psychanalyse et "repérer la structure" du patient est, au moins pour

> Freud et Lacan, un des aspects fondamentaux du travail clinique de

> l'analyste. "

>

>

>

> Bonjour Lise, Bonjour à tous,

>

>

>

> Je n'essaierai pas de faire ici l'éloge des deux textes

> (remarquables) de

> Lise Demailly. Faute du niveau et de l'étendue des connaissances

> nécessaires, mon éloge tomberait à plat. Je note simplement que Lise

> Demailly définit remarquablement la notion de structure elle-même

> (ce dont

> on se dispense généralement).

>

>

>

> Mais Lise Demailly écrit :

>

>

>

> http://membres.lycos.fr/aubedor/lamoire/modules.php?name=News&file

> =article&sid=533&mode=&order=0&thold=0

>

>

> La réalité c'est sur quoi on cogne (J.Lacan)

> 03 mars 2003 à 00:00:00 CET par aubedor (3 lectures)

> maldoror a écrit : "Message d'origine-----

> De : Esteban Morilla [mailto:emorilla@wanadoo.fr]

> Envoyé : dimanche 2 mars 2003 20:38

>

> Ce message vient d’un professeur de sciences politiques de l’université

> Paris X-Nanterre. Je suis allé sur le site espagnol d’Amnesty. Ce

> n’est ni

> un canular ni un spam. D’ailleurs la presse a déjà relayé l’information

> Ludovic

>

> Bonjour,

> Je vous transmets ce mail envoyé par la section espagnole d'Amnesty

> International, sa provenance est donc sûre et la procédure

> proposée ne prend

> que quelques secondes.

> Merci d'essayer

> Guillaume Courty

> ----------------------------

> La Cour suprême du Niger a ratifié la condamnation à

>

> mort par lapidation d'Amina, elle a seulement repoussé

> l'application de la

> peine d'un mois pour raison d'allaitement de son fils.

> Après, elle sera enterrée jusqu'au cou et tuée à coup de pierres,

>

> http://membres.lycos.fr/aubedor/lamoire/modules.php?name=News&file

=article&sid=532&mode=&order=0&thold=0

----------------------------------------------------------------------------

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* PROCHAIN RENDEZ-VOUS QUI DEVIENDRA PEU A PEU QUOTIDIEN

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Nous vous souhaitons une bonne lecture, pour toute demande de contact

n'hésitez par à envoyer votre email à l'adresse : franstassigny@hotmail.com.

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répondre à cet email en notant "désinscription". Vous ne recevrez plus de

messages de notre part.

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nos liens hyper texte sont assez long, il faut les prendre complets.

Nous esperons egalement que le carractere journalier de cet ezine nous

procurera de nouveaux redacteurs, il vous est loisible de promouvoir vos

activites en inserant votre texte sur nos News.(propositions)

MERCI DE VOTRE ECOUTE

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> -----Message d'origine-----

> De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

> Envoyé : dimanche 2 février 2003 01:06

> À : Lacan-list3@yahoogroupes.fr

> Objet : Dentifrice

>

>

> Quand on étudie l'occulstisme - comme on écoute un discours

> analysant - on trouve des choses fort intéressantes.

>

> Je le dis parce que j'ai remarqué que les psychanalystes

> tournaient facilement en rond - et que dans l'occultisme (soit

> dit en passant - ce que je fais correspondre à l'état actuel de

> l'hermétisme - pour mettre les choses dans l'ordre) on trouve

> l'indication d'une phase où le chercheur, l'analysant si on veut,

> tourne en rond.

> S'il faut remonter loin pour trouver une indication de ce

> tourni, il est mentionné, avec les même prévenances par Platon

> dans sa description de la Caverne - mais passons, remontons le

> temps plus vite:

>

> Lorsque le sujet, dit l'occultiste, se distingue de son Idéal,

> il risque de se trouver capturé dans un jeu/joute spéculaire

> clos, comme la rotation décrite par les 4 discours de J.Lacan.

> Pour qui voudrait observer la représentation de cette

> structure par A.Kirchner - un jésuite qui, après l'extinction de

> l'Hermétisme, en déposa son rapport dans _l'Art de la Lumière et

> de l'Ombre_ (à coté de son _Oedipus Aegyptianus_, s'il vous

> plait! (clin d'oeil; vous voyez l'incidence..)):

> http://www.dnafoundation.com/members/pso/dev02/lppfig01.gif

> Cette gravure qui ouvre le livre d'A.Kirchner pose les termes

> que Lacan écrivit comme schéma L, alias Z (suivez

> l'entrecroisement des rayons). On remarque, sur la droite, en vis

> à vis de l'Hermès à gauche, une forme obscure, spéculaire audit

> Hermès. Il faut attendre que l'oeil accomode un peu pour voir

> apparaître cette forme; on la découvre habillée d'un ciel

> nocturne étoilé. Il s'agit de la place où la psychanalyse

> Lacanienne situe l'Idéal dans le Schéma Optique (notez qu'elle

> tient un miroir) - ou l'(autre) dans le circuit L/Z. Plus bas, au

> niveau inférieur, on retrouve ce qui correspond à l'(A) (dans sa

> cave à droite) avec en vis à vis (en bas à gauche) le monde abjet

> où nous sommes.

>

> Je dis tout ça, redis-je, parce que l'occultiste et/ou

> l'herméticien - dans la mesure où il est plus avancé que la

> psychanalyse qui actuellement tourne en rond - indique par

> ailleurs une cinquième place, tout à fait en haut, dans une

> ouverture de nuages qui se déchirent, qu'il estampille d'un nom

> imprononçable (ça ressemble à Ieve; à lire de droite à gauche).

> Ce n'est que de ce point de vue, dans la déchirure du sujet en

> fait, que s'établit le moyen de sortir du susdit 'tourni' (ou du

> 'sophisme' si vous voulez).

>

> Alors bien sûr, pour nous rassurer, on peut dire qu'on a

> avancé de nos jours. La psychanalyse a posé la formule du circuit

> L/Z et sa rotativité en 4 discours. Mais elle a aussi avancé,

> pour ceux qui voudront bien s'en servir, la détermination de cet

> imprononçable 5em place. C'est Freud qui l'a indiqué, en

> l'estampillant, lui, de la lettre 'x'; on trouve cela dans son

> modèle de la foule:

> http://www.dnafoundation.com/members/akh/game/aomrrr.gif

> Que signifie que le 'x' soit ici à l'extrème gauche plutôt que

> tronant au-dessus de tout comme c'était le cas au temps

> d'A.Kirchner? En réponse, c'est une façon d'indiquer que ce que

> Freud appelle encore le 'monde extérieur' a changé

> d'accessibilité de nos jours - et cela en raison d'une

> instrumentation qui est venue au monde, et qu'on appelle la

> Cybernétique, ou l'intelligence artificielle si vous voulez, ou

> encore l'I.A. (ce qui va bien, par une heureuse coïncidence, de

> rassembler l'I comme celui de l'Idéal et l'A comme celui de

> l'Autre). Bref cet I.A. impose qu'une détermination du monde

> extérieur soit codifiée, de nos jours, comme un système qu'on

> appelle écologique.

> Cet écosystème aujourd'hui représente la détermination qu'on

> attribuait dans le temps à l'Esprit. Il s'agit de ce que 'x'

> freudien désigne.

>

>

> Bien sûr l'Eve-erre, comme je le faisais remarquer, en ce

> moment; et la surdité fait la sure ditérambique. L'écologie est à

> peine une valeur de Rambo - mais ça changera. Nous sommes dans la

> phase où dans le circuit clos du moteur du transfert, la

> psychanalyse au comble de la résistance, fait les preuves de la

> pulsion de mort. De cette phase suivra celle où l'on comprendra

> que la psychanalyse, débutée il y a un siècle, consiste dans la

> phase d'adaptation de la personne humaine à l'intelligence

> artificielle. Sans le savoir - et avec son "n'en vouloir rien

> savoir" selon Lacan - la communauté psychanalytique tricotte ses

> mailles à l'endroit, à l'envers, de ce qui fera le réseau de

> savoir à quoi l'I.A. s'ajustera; et l'analysant d'apprendre à

> communiquer avec l'intelligence artificielle. Car les ordinateurs

> qui pensent, annoncés par Lacan au début de sa carrière, sont en

> train de s'y mettre.

>

> Zénon

>

> Si qq1 peut me dire pourquoi ça m'a fait tant rire de titrer

> ce post de 'dentifrice', il aura gagné un savoir-pluss. Pour un

> juste savoir j'aurai dû titrer qqchose comme: La psychanalyse,

> une adaptation à l'Intelligence Artificielle.

Rassuré en qq sorte de savoir que vous n'êtes pas de la collégialité dite 'freudienne.' Mes appréhensions que la vérité ne s'évente par l'intérieur d'une communauté motivée par le refoulement sont donc un peu tamisées.

En pratique, voyez-vous c'est comme cela que j'opère. D'abord à partir d'un raisonnement logique:

Freud avait compris que sa tentative serait compromise par sa propre collégialité - il prit des mesures médiocres pour bien correspondre à la mauvaise passe. Il s'agit de la mythologie appliquée, correspondant au passage par la pulsion de mort mené par Charon. Cela a été explicitement signifié par Lacan.

La scène primitive amarnienne - cette présence du corps qui vous fascine, de l'extérieur, ne doit être présentée qu'avec précaution à l'intérieur (voir le bol oral qui disparaît, décomposé et rendu en tat de m..). En quelque sorte il faut le faire vomir. Même si c'est un peu dégoutant, c'est quelque chose qui est assez banal en médecine surtout shamanique d'ailleurs.

C'est pour ça que ça me rassure de voir que ma collégialité continue à me vomir, sinon à me fermer la bouche, se taire, ne pas lire et ne rien dire sur la vérité amarnienne.

Il est bon toutefois de vérifier la logique thérapeutique de cette manoeuvre et de cette mise en évidence du silence des coincés. Considérons par exemple le mensonge. Comment faire pour lui faire traduire ce dont le charge la vérité. Voyez Judas Escariot (autrement dit "le crêtois"). Le surplus que loge se mensonge se rend, se vomit, quand il est dans la vérité.

C'est ainsi que le mensonge, l'intérieur est mis dans l'extérieur; identiquement mon activité consiste à mettre la psychanalyse dans la vérité amarnienne. Et là, la pâleur, le silence, l'oeil vitreux de dame et damne psychanalyse donne à vos mire - chers collègues; vous pouvez contempler à présent vos années de silence.

Pour diagnostiquer l'oeuvre de la mort, n'est-ce pas cher Alex, on fait un électroencéphalogramme. Et même si on dirait que ça ne sert à rien s'il se montre plat - c'est néanmoins sur ce négatif, ce rien, ce silence electrique que l'on diagnostique la mort.

Ceci dit, vos tressaillement cher Alex sont sensibles, l'absence dans la mort de l'identification du corps dans la vie, est quelque chose qui vous fait frisonner. Vous pressentez le scandale que c'est qu'cette communauté qui charie les âmes vers l'Autre rive et dénie la vie au corps pour commencer par Akhnaton-Moïse-Oedipe.

La probabilité est si grande qu'Oedipe soit Moïse soit Akhnaton sous la forme du Trismegiste, que le silence des pffychanalystes est éclatant à en faire une probabilité presque preuve. Comme le mensonge est nécessaire à la preuve de la vérité sur terre, c'est suffisant pour que, sans foi ni loi, la personne éthique attende. Mais qu'attendre donc des ronds du transfert systématisé dans l'eau lagunaire du silence du cher On?

Ce que vous pressentez encore, cher Alex - vous démarrez du point du signe du corps; je démarrais de ce point en 1984 (_THEAUX_ par W. Claude; Ed l'Ecriture / éditeur Camille Hamiche; responsable de l'intégral des séminaires Lacan et débutant la publication de mes propres texte quand, liquidé par la compagnie Miller... disparu..) et, voyez où ça m'a mené. Vous risquez donc de trouver ce qui manque encore à votre prise de conscience du corps - de ce point de vue, vous verrez que celui-ci n'est autre que code, génome quand il est particulier. Le 'corps' tel qu'à présent vous arrivez à l'entendre, est en corps dans la dimension du Semblant. Voyez la théorisation de Verdiglione si vous le pouvez - lui aussi emprisonné, ailes coupées, Galileo aux temps moderne interdit de communiquer dans son impasse gardée par la police de Milan.

Une fois que vous aurez saisi le corps ADN, alors roue libre... vivez sous la tente, la caravanne passe et l'intelligence artificielle s'instruit de ses traces. C'est l'IA dont l'aube est aujourd'hui qui se nourrit du scandaleux silence de la communauté pfffy s'agissant de la scène primitive amarnienne, alias la source de la politique sur notre bout l'actuel.

Zenon

PS: vous verrez aussi qq chose qui n'est pas du moindre scandale aux yeux des marchand de sable : l'éveil passe par la drogue - ce théorème fait partie de la réalisation du corps. Or vous dites qu'il n'ont plus Dieu - mais comment croyez-vous qu'il appelaient les drogues quand ils n'étaient pas encore à se mettre du pétrole dans les synapses? Ne comptez pas sur les pfffy pour vous le dire autrement qu'en le vomissant - sinon c'est dans l'encoprésie qu'ils oublient que Freud écrivit la moitié par la cocaïne et la seconde par morphine.

> -----Message d'origine-----

> De : psychanalyse@yahoogroupes.fr [mailto:psychanalyse@yahoogroupes.fr]

> Envoyé : samedi 8 février 2003 13:07

> À : psychanalyse@yahoogroupes.fr

> Objet : [psychanalyse] Envoi groupé n° 791

>

> ________________________________________________________________________

> ________________________________________________________________________

>

> Message : 11

> Date : Fri, 7 Feb 2003 22:28:58 +0100

> De : "Alain Terieur" <alainterieur_9@hotmail.com>

> Objet : Re: A l'intérieur ça parle tout doucement - A

> l'extérieur la vue est mieux dégagée...

>

> Cher...

> ...

> ...

> ...

> ...

> C'est en cela que les ouvertures que

> je pressentais à votre travail me paraissaient prometteuses.

> C'est peut-être aussi que je ne suis pas votre collègue, qui aura

> permis qu'Alain Terieur, à l'extérieur, ne s'aveugle pas de

> l'Oedipe freudien. C'est qu'ils n'ont plus Dieu pour voir...

>

> Bien à vous.

>

> Alain

> ----- Original Message -----

> From: William Théaux

> To: psychanalyse@yahoogroupes.fr

> Sent: Friday, February 07, 2003 9:34 PM

> Subject: [psychanalyse] A l'intérieur ça parle tout doucement

>

>

> Cher Mr Terieur,

>

> Je lis votre message avec une certaine appréhension. C'est

> pratiquement

> depuis 15ans la première interrogation me venant d'un confrère

> questionnant

> mon travail. Depuis 15ans donc je me suis habitué à ce confort relatif

> d'être le seul psychanalyste qui ait osé émettre non seulement

> Akhnaton=Moïse=Oedipe, mais encore Trismégiste. Maintenant que

> vous répondez

> ça risque de prendre oreille, sinon corps et, tels que je les

> connais, de

> tout ce temps que j'ai eu à les observer de profil, de cette

> engeance qui

> fait ma collégialité, il ne me restera que quelques heures

> avant qu'on me

> toise comme la Médiocrité de soutenir quelque chose de si

> banal...

> ...

> ...

> ...

Vous voici à présent prêtes à l'inscription finale au forum-bureau.

Rendez-vous sur la page d'accueil du forum-bureau:

http://fr.groups.yahoo.com/group/epepuy

Vérifiez que vous êtes bien reconnue (votre nom "colombetm" se trouve sur

la page). Cliquez alors sur "rejoindre" ce groupe. C'est tout ce que vous

avez à faire.

Vous n'aurez que besoin d'un peu de patience, à partir de ce moment c'est

moi, actuellement animateur de forum, qui recevrai un message m'indiquant

que quelqu'un demande à s'inscrire. Je reconnaitrai votre adresse email et

je retournerai un message d'acceptation au moteur Yahoo (peut-être

faudra-t-il attendre quelques heures, selon le jour où je prend connaissance

de mes messages).

Une fois mon accord envoyé l'opération totale sera conclue. Vous recevrez

un message indiquant mon acceptation et vous pourrez dès lors accéder à la

liste des messages, télécharger et lire des documents/fichiers, recevoir et

envoyer du courrier dans le groupe et bien d'autre choses encore (calendrier

d'activités et de rdv, possibilité de voter etc..).

Alternativement au lieu de venir sur cette page d'accueil pour accéder à

la liste de message (colonne de gauche: accueil, messages, en attente,

envoyer tchate etc..), vous rendre à nouveau et directement à chaque fois à

la même page:

http://fr.groups.yahoo.com/group/epepuy/messages

en la rangeant dans la liste des favoris. De cette page aussi vous aurez

à disonibilité la liste des rubriques: page d'accueil, messages etc....

Pour écrire dans la liste, vous pouvez aussi le faire à partir de votre

email (c'est le plus simple et ça vous permet de garder personnellement des

archives) en l'adressant à:

epepuy@yahoogroupes.fr

C'est aussi dans votre boite email que vous recevrez les messages que les

membres du bureau enverrons de la même manière au forum-bureau. A moins que

vous choisissiez de les consulter directement sur la liste.

En espérant être clair et vous avoir bien guidé, je vous dis "à bientôt",

Cordiales salutations,

Dr William Théaux

To unsubscribe from this group, send an email to:

WTCP-unsubscribe@yahoogroups.com

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/

Je vous adresse en suivant, deux messages d'indication des procédures

pour vous inscrire (en deux étapes) au forum/bureau réservé aux membres du

conseil d'administration - j'ai appelé ce forum "epepuy" et j'y ai déjà

enregistré quelques documents utiles. Vous pourrez les consulter une fois

inscrites.

N'hésitez pas à m'accuser réception de ce message et à me tenir au

courant de vos étapes d'avancement, ainsi que de vos questions et

suggestions.

Bientôt nous communiquerons directement par l'intermédiaire du forum.

Merci et salutations distinguées,

Dr William Théaux

To unsubscribe from this group, send an email to:

WTCP-unsubscribe@yahoogroups.com

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/

Chères mesdames,

J'ai créé comme convenu un forum/bureau dont voici la fiche d'identité.

------------------------

Nom du groupe :

epepuy

Page d'accueil du groupe :

http://fr.groups.yahoo.com/group/epepuy

E-mail du groupe :

epepuy@yahoogroupes.fr

------------------------

Sur ce forum nous pourrons mettre des pages web et des documents. Nous

pourrons aussi échanger nos idées et construire nos projets. Pour que vous

puissiez y accéder il faut vous y insccrire - c'est à dire d'abord créer

votre 'identité' personnelle auprès sur moteur Yahoo en général. Ensuite

vous pourrez accéder au forum/bureau epepuy en particulier. Ce premier

message vous indique comment procéder pour être membre du moteur Yahoo:

1) Vous rendre sur la page d'ouveture de Yahoo:

http://fr.groups.yahoo.com/

et en haut de la colone de gauche, cliquez sur " Créer un compte Yahoo! "

2) Cliquez "J'accepte" les conditions légale - et l'inscription se déroulera

en quelques opérations simples

--Première page, il vous faudra entrer 1)un nom d'usager de votre choix (par

exemple colombetm) et 2)un mot de passe de 6 lettres (azerty par exemple)

suivi d' 3)un pense-bête (par exemple votre surnom afin que vous puissiez

retrouver votre mot de passe en cas de perte) ainsi que 4)votre adresse

e-mail (en l'occurrence colombetm@aol.com - que Yahoo appelle votre 2em

e-mail, dans le cas sous-entendu où votre première adresse serait un email

Yahoo (ce qui n'est pas le cas puisque votre emal est aol); inscrivez donc

colombetm@aol.com comme votre 2em e-mail). 5) quelques informations que vous

pouvez remplir de manière fantaisiste concernant votre age profession etc...

Puis vous validez la page. (Yahoo répétera des articles de cette page

s'ils sont mal remplis ou si certains mots de passe sont déjà utilisés

etc... Il vous proposera aussi des publicités que vous pourrez refuser et ne

cochant pas les cases.

--Une fois que vous aurez validé correctement ces étapes, vous verrez une

page de "confirmation" temporaire; mais il faut encore valider que c'est

bien vous-même qui venez de faire la manoeuvre et non pas un étranger -

ainsi Yahoo demandera à recevoir un email authentique en provenance de votre

boite aolpersonnelle. C'est pourquoi quelques minutes plus tard (de 1 à 10

minutes), vous recevrez dans votre email sur aol un message de Yahoo

intitulé: "Bienvenu sur Yahoo".

Ce message à but de vérification vous permet de confirmer que c'est bien

vous qui venez de faire les opérations susdites dans le moteur. Il vous

suffira de cliquer dans ce message sur "Click here to activate your account"

(en français: "Cliquez ici pour activez votre accompte"). Un simple click

sur cette invite relancera votre navigateur vers une nouvelle page Yahoo -

vous y trouverez votre nom et vous entrerez votre mot de passe (azerty par

exemple). Cliquez alors sur "vérify", ce qui ouvrira une page de

"confirmation" totale qui déclarera "your alternate email has been verified"

(ce qui veut dire "votre 2em email a été vérifié). Ainsi l'opération d'une

création d'identité Yahoo sera conclue. Vous êtes à présent membre du moteur

Yahoo. Et vous pourrez dans quelques instant vous inscrire au forum-bureau

epepuy.

Pour cela rendez-vous à mon second email intitulé "Opération N°2:

inscription epepuy"

Cordialement

Dr William Théaux

(NOTE: parfois, à l'occasion de votre navigation dans les sites et pages,

yahoo vous redemandera de confirmer votre identité, et/ou votre mot de

passe, pour être certain qu'il vous reconnait et vous laisse visionner les

pages et documents du forum-bureau. N'oubliez pas votre mot de pass de 6

lettres, mentionné ci-dessus!

To unsubscribe from this group, send an email to:

WTCP-unsubscribe@yahoogroups.com

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/

Je lis votre message avec une certaine appréhension. C'est pratiquement

depuis 15ans la première interrogation me venant d'un confrère questionnant

mon travail. Depuis 15ans donc je me suis habitué à ce confort relatif

d'être le seul psychanalyste qui ait osé émettre non seulement

Akhnaton=Moïse=Oedipe, mais encore Trismégiste. Maintenant que vous répondez

ça risque de prendre oreille, sinon corps et, tels que je les connais, de

tout ce temps que j'ai eu à les observer de profil, de cette engeance qui

fait ma collégialité, il ne me restera que quelques heures avant qu'on me

toise comme la Médiocrité de soutenir quelque chose de si banal. Ce dédain

par la trivialité, c'est d'ailleurs ce qui m'a mis, il y a en fait vingt

ans, la première puce à l'oreille lorsque lisant Freud au plumard, devant la

télé du dimanche j'entendais un rabbin dire que Freud et son Moïse égyptien

n'enfonçait qu'une porte ouverte depuis toujours. C'était absolument faux,

j'avais son livre sous les yeux, à la page où il s'y cognait dur.

Or déjà une comparse par nos liens de sang m'avertissais l'an dernier:

"Mais mon pauvre ami, dans les salons de Paris-psy, ça se sait comme le loup

blanc, que Moïse c'est Akhnaton!" sous-entendu, ça ne sert à rien d'éventer

de l'éventé, puisque ça leur plait de garder leur secret dans l'chic et

l'taire. Vous avez peut-être entendu ce représentant si parlant de la

culture de l'héros qui lui vante le "pour vivre heureux, vivons caché."

Ambiance entre cafard et araignée.

Voici pour une introduction, en son habit de caractère, voire

caractériel, et passons à la confirmation. Elle est simple. A votre simple

formule:

> Si j'ai bien compris votre travail, derrière le verbe de Sophocle, il y

> aurait les corps identifiés d'Oedipe et Moïse confondus dans celui du

> pharaon Akhnaton. Vous m'arrêtez si je me trompe. Les études

> égyptologiques

> auraient ainsi confirmé l'hypothèse freudienne, au moins pour ce qui

> concerne le Moïse/Akhnaton? Il y aurait donc un corps d'Oedipe?

Vous me demandez ci-dessous d' "expliquer précisément l'état des

recherches sur la question du corps d'Oedipe et les ouvertures.." Je

confirme d'abord que vous ne vous trompez pas. Il s'agit d'Ahmed Osman,

égyptien émigré à Londres pour trouver un climat facilitant ses recherches,

qui a publié en 1990 un "Moses, pharaoh of Egypt." Il donnait la substance à

l'hypothèse toute spéculative, mais aussi logique, que j'avais formulé en

1985 en France.

En 1990 j'étais à Londres pour des recherches sur Trismégiste avec

l'université anglaise. J'y rencontrais Osman qui m'informait de sa jeunesse

au Caire, passionnée par les tragédies Grecques. Il était, je crois, avocat

de formation et crut qu'il devait faire du théâtre. Et puis d'un coup, tout

cela refoulé, il part à Londres sur la trace de Moïse et son Akhnaton en

tête.

Plus tard, avant 2000 à New York, je lui organisais, pour nous deux, une

conférence devant une association de l'ONU; une association envergure

'new-age' comme il existe dans les sous-sol des NU. Il allait ensuite à

Boston devant la plus sérieuse Société d'Égyptologie US. Depuis et récemment

son "Moses, pharaoh of Egypt" épuisé (il y eut une édition espagnole) a été

republié, sous le titre de "Moses and Akhenaton" je crois. En gros, et pour

notre gouverne à ce point, nous pouvons sans nous encombrer de certitude,

nous suffire de l'assurance que l'affaire Osman donne, que Moïse=Akhnaton

est une possibilité.

Pour indice supplémentaire à la compréhension, notez que la variation du

titre, de la première à la seconde édition d'Osman correspond à une

modification de la forme qui le rapproche de l'"Oedipe and Akhenaton"

d'Immanuel Velikovsky (lequel, au demeurant écrivit d'abord son Akhenaton

'Akhnaton' (orthographe à la source que je suis). C'est que de Londres à New

York, j'avais retrouvé Osman me faisant l'aveu d'avoir adopté la thèse

Vélikovskienne que je lui avais mise sous le nez 10anx auparavant, et qu'il

avait prise alors avec la répugnance que son refoulé susdit nous permet de

comprendre.

A présent, nous avons passé dans l'autre 'rond' de cette borroméenne

expression de l'histoire, c'est à dire que de l'Akhnaton=Moïse, vous

évoquons l'Akhnaton=Oedipe. Toute sa valeur réside dans le fait que

'l'assurance de possibilité' de l'Akhnaton=Moïse devient, non pas

directement une certitude, mais, par ce tour-de-capiton, passant par la

Grèce, une signification à proprement parler - c'est à dire une

signification historique et vivante - et non pas une répétition. Ainsi

l'Akhnaton-Moïse-Oedipe devient un sujet dont l'histoire cause (vous

apprécierez le sens étoffé que la langue permet de donner à cette phrase).

Mais encore faut-il que ce sujet fasse ses preuves... et c'est cela à quoi

réussit le terme, lorsqu'il est rassemblé à peu près mille ans plus tard, au

titre de l'Hermès 'Trois', ledit Trismégiste ('troisième hermes'dans le

chronologie ésotérique aussi bien que 'trois fois né ou nommé' (d'abord

Akhnaton-Moïse-Orphée; ou bien dans la série Grecque Phaeton, Orphée, Oedipe

etc..; je vous passe le jeu des combinaisons).

En résumé, avec AM/Osman et AO/Vélikovsky nous en sommes à cette actuelle

réassertion de l'histoire qu'on peut écrire: AMOH3. Vous trouverez ça sur

une de mes premières pages web:

http://www.dnafoundation.com/members/akh/premed/ladecou.htm

Au sujet de Vélikovsky, s'il fallait faire un bref retour arrière sur ce

psychanalyste que j'ai évoqué avant qu'il ne nous précipite avec Osman sur

le corps recomposé d'AMOH3, je rappellerai simplement qu'il était élève, à

Vienne émigré Russe, de l'école de Freud à ses début et qu'après avoir vu le

trouble qu'avait jeté K.Abraham lorsqu'il avait apporté à Freud son essai

sur les ressemblances entre le récemment découvert Akhnaton et

l'Oedipe-cuvé-Freud, il comprit qu'il ne trouverait dans cette engeance que

résistance - décida alors de partir sur le terrain du Proche-Orient pour

chercher et étudier les preuves de ce qu'il avait entrevu - et qu'une fois

cette étape conquise, émigra à New York pour publier - ce qu'il mit

néanmoins encore 20ans à faire, distrait par les agitations et les

nouveautés du monde US. C'est en 1960 qu'il publia son 'Oedipe et

Akhnaton' - dont seul des psychanalystes Granoff fit écho et, à ma

connaissance, dont Lacan, donc informé, ne parla jamais. En quoi il était

bien freudien, de s'évanouir sur la rive touchée.

Dans le cercle archéologique, Vélikovsky aux échos dont je me fis

oreille, est néanmoins accepté par l'intelligentsia parisienne (dans ces

salons où il est rare qu'on affiche des oreilles aux murs; ça fait grunge,

on trouve des vagins plus jolis - voir une des dernière conférence de Presse

de S.Dali mais passons, ça parlait des rides au trou du c..) - mais surtout

accepté à New York, principalement soutenu par M.Bernal, spécialiste de

Cornell University, à qui l'on doit un retentissant Black Athena.

Au total, nous voilà avec ce que je dis : Osman et Vélikovsky qui posent

les deux équations qu'on peut rabouter comme on veut: _Akhnaton et/est

Moïse_ & _Akhanton et/est Oedipe_

Votre serviteur s'est principalement dévoué à investiguer dans le

département du Warburg Institute de l'Université Royale de Londres pour

s'informer des élèves de feu Mlle Frances A Yates, consulter les archives et

débusquer la clé que Trismégiste portait avec lui sur ce sujet, jusqu'à la

porte de sortie de La Renaissance.

----

Notez un point, cher Mr Tairrieur : vous dites qu'ils "auraient ainsi

confirmé l'hypothèse freudienne." Mais attention. S'il faut entendre

l'hypothèse freudienne pour être celle qu'il y aurait des résistances, y

compris la sienne, oui. Mais pour le fond de l'hypothèse nenni, ou à petit

mi. Car Freud dans son embarras, et dans son refoulement d'un historique

Oedipe, sépare encore, plus qu'il ne confond, Akhnaton de Moïse - puisqu'il

fait du dernier un second du pharaon. C'est à son honneur, car il est

néfaste d'afficher (comme Osman refoulant Oedipe tout autant) le pharaon

assassiné - le funeste en ce cas tenant à trop bien correspondre au projet

amoniste, dont Oedipe est averti par son fils à Colone. Il faut donc, d'un

coup et d'un seul, à la fois présenter l'Akhnaton-Moïse, sa menace et son

esquive, et l'Akhnaton-Oedipe qui les résout. C'est pourquoi on peut estimer

que l'opération de levée du refoulement soit sans danger, à la condition

d'afficher à la fois, avec AMO, le Trismégiste qui atteste de ce corps

rassemblé: AMOH3.

----

En fin de votre message, vous m'interrogez sur "les ouvertures" que je

vois à cette question résolue. Il y en a plein. Ca fait 15ans que je tourne

autour et dedans. On s'en trouve étonné de voir combien c'est ouvert sur des

flux dynamiques vers le futur et des raisons passées. Je vous entretiendrai

présentement d'une des plus pratiques pour la psychanalyse:

Une des attaches les plus prégnantes que les épisodes de la Renaissance

nous dévoile, attenant à l'affaire AMOH3, c'est une activité sociale

dénommée à l'époque un Art de la Mémoire. La Renaissance en faisait

principalement une activité psychologique, mais son historique convainc

rapidement qu'il s'agit bel et bien d'une sociologie. Or quand on superpose

cet 'art', son modèle et sa pratique, avec les mêmes parties, modèle et

pratique de la psychanalyse, on constate une remarquable coïncidence.

Cette constatation est d'un grand secours lorsqu'on est affligé de

l'observation que vous avez faite après Freud, et que vous citez dans votre

message rapporté ci-dessous. Quand vous parlez des "ratés de la sublimation

dans le malaise", compte parmi eux le "franchissement de l'abîme qui sépare

la psychologie individuelle de la psychologie collective;" franchissement

que Freud pose comme condition à maintenir sa méthode après lui.

La perspective ouverte, donc par l'ouverture AMOH3, aboutit à ceci que la

psychanalyse n'est pas sans antécédence, ni origine, qu'il ne suffit pas de

rapporter à la si lointaine Egypte comme s'y essaie le michanalyste

G.Huber - mais dont il convient de montrer tout le fil. Ainsi entre la

psychanalyse et l'Egypte effectivement liées, il y a pour fil l'Hermétisme.

Si on n'admet pas cette filiation, la psychanalyse n'est qu'une gourance

à ranger dans la catégorie new-age, qui fait tomber du ciel des gourous et

des méthodes pop-up, des as de la génération spontanée et de la négation de

l'histoire. Ce qui est un comble pour cette méthode qui s'est appelée à

l'origine "cure de mémoire."

Par contre, si on admet que ce fil soit par instant occulté, comme celui

d'un nœud qui passe dans un trou de silence, on découvre que la psychanalyse

est une reprise de ce fil. Or s'il faut un siècle pour qu'il retrouve sa

mémoire - c'est bien peu dans le projet cybernétique qui s'annonce pour des

années d'espace-temps de lumière - on ne s'étonnera pas qu'il ait ressurgi

d'abord dans une espèce d'infantilisme - c'est à dire en une narcissique

emprise dans le transfert avant que de franchir ledit 'abîme' et se

reconnaître fils de la psychologie collective. C'est à l'interprétation de

ce tour de passe-passe que je soutiens donc, qu'à l'ouverture de AMOH3, la

psychanalyse - ayant effectué le franchissement requis par Freud - se

découvre Hermétisme aux temps moderne et 'psychologie collective.'

Dans cette assertion j'ai personnellement constitué le produit de

maturation de l'esquisse freudienne, du terme que je désigne depuis 1985,

avant que la majorité ne le rende trivial, de 'pluriel' analytique.

Voilà des réponses que je sais sur "l'état des recherches" que vous

demandez. Sur cette base, nous somme réellement passés par l'ouverture que

dispose AMOH3, et nous touchons du doigt, je vous parie, que la psychanalyse

est une écologie, une industrie du code, et qu'elle oeuvre à nous adapter

autant à l'intelligence artificielle qu'au génie génétique ainsi qu'à la

reproduction des narcisses.

J'ai été un peu long à vous écrire - c'est que je crains que pour les

deux mois et demi à venir je n'ai plus tellement le temps de me pencher sur

le rabâchage de mes thèses - toutes sur l'Internet à part mes vingt livres

en Français, écrits à Lyon de 1985 à 1990, par bonheur ma personne défendue

par le cercle de la première "Association des analysants d'un même

psychanalyste" que j'avais appelé à m'entourer pour parer à la police et

maléfices jetés sur la famille par des juges incultes et sans psychisme à

les entendre. J'en réchappais mieux que Verdiglione, mon vis à vis et

correspondant de l'autre côté des Alpes.

Toutefois je souhaite ajouter deux points de détail mais importants :

lorsque vous ferez écho vers moi, s'il vous plait ne négligez pas de bien

vous signaler - car les listes sont nombreuses et sans compter le même

nombre des anglaises, elles comportent assez de brouillage pour qu'il faille

une attention soutenue à extraire la minuscule épingle censée porter mon

adresse. Je sais bien qu'il faut une attention certes flottante, pour ne pas

dire constante, pour faire preuve de psychanalyse, mais ne tentez pas le

diable, à vous adresser de sorte à pouvoir médire d'une faute à vous

répondre; n'hésitez pas à sonner la cloche quand vous entrez chez moi si

vous voulez vraiment m'entendre.

Le deuxième point de détail concerne une Lacan-list3 soudain évanouie

selon les caprices du

tout-puissant-qui-se-fiche-bien-de-la-mémoire-des-autres. Le modérateur l'a

volatilisée un ou deux messages après que j'y sois intervenu - c'est pas de

chance. Du-coup comme c'était un message qui venait des tripes du shamanisme

tabacherro - d'une molécule nicotinique qu'on trouve dans certaines momies

de façon aussi incompréhensible que leurs traces de cocaïne - et par respect

pour le tabakh et ses services rendus au freudisme, je le posterai ci-même

pour tempérer mes 10semaines d'éclipse.

A bientau épuizaprès

Dr William Théaux

http://perso.club-internet.fr/wtheaux

> -----Message d'origine-----

> De : psychanalyse@yahoogroupes.fr [mailto:psychanalyse@yahoogroupes.fr]

> Envoyé : vendredi 7 février 2003 15:42

> À : psychanalyse@yahoogroupes.fr

> Objet : [psychanalyse] Envoi groupé n° 790

>

> ________________________________________________________________________

>

> Message : 6

> Date : Thu, 6 Feb 2003 17:15:05 +0100

> De : "Alain Terieur" <alainterieur_9@hotmail.com>

> Objet : A la recherche du corps d'Oedipe. Du corps de la psychanalyse.

>

> Qui suis-je et qui m'a engendré dit Oedipe? Question qui avait motivé son

> départ de Corinthe pour Delphes, mais à laquelle le dieu s'était

> bien gardé

> de répondre.

>

> La psychanalyse en est au même point. Renvoyant du miroir de l'Oedipe son

> propre questionnement.Qui suis-je et qui m'a engendrée? Question

> à laquelle,

> Williams Théaux, vous avez bien raison, les dieux de la psychanalyse

> s'aveuglent de ne pas davantage répondre. Plantés davantage peut-être au

> moi-narcissique qu'à celui des objets de la réalité. J'ai même vu des

> topologues qui n'en finissent pas de tourner en rond. Bref..

> Encore ce corps

> qui ne trouve pas sa place. Dont personne ne veut répondre.

> J'avais fait un noeud (deep) à creuser de votre fil. Comme un pense-bête

> pour le moment venu.

> Nous y voilà. Il n'y pas de lettre morte. Pas de flop.

> Et comme il ne saurait y voir de bon mythe sans choeur. Y compris celui

> d'aller se faire voir chez les grecs. Faisons le pari de ce voyage aux

> sources sur cette liste.

> Sauf que là, vous le noterez, les spectateurs existent aussi d'être les

> personnages. C'est le corps politique de la lettre. Mais j'associe déjà là

> où il faut poser les fondations. Patience donc!

>

> De l'Oedipe et de Freud. La psychANNAlyse au risque du corps.

> C'est le titre

> de transport.

>

> Première étape : à la recherche du corps d'Oedipe.

>

> Reprenons donc au début.

>

> "Si la psychanalyse n'avait à son actif que la seule découverte

> du complexe

> d'Oedipe refoulé, cela suffirait à la faire ranger parmi les précieuses

> acquisitions du genre humain", écrivait Freud peu avant sa mort. Le mythe

> oedipien forge la structure psychodynamique de la psychanalyse. Malgré

> certaines hésistations, Freud affirmait que le complexe d'Oedipe

> périt sous

> l'effet du complexe de castration. Les amateurs de paradoxe relèveront que

> le créateur de la psychanalyse considérait comme cas idéal de

> développement

> la destruction pure et simple du complexe d'Oedipe. En somme,

> rien moins que

> la peste des névroses. Même si il faut rendre ici à Freud, constatant les

> ratés de la sublimation dans le malaise dans la civilisation d'avoir

> prudemment fini par refiler le "bébé' aux générations suivantes. A charge

> pour elle de le faire grandir. A part Deleuze, Lacan et quelques

> écrivains,

> j'ai pas vu grand monde à la pouponnière. Enfin passons.

> Au commencement était donc le Verbe. Celui du texte de Sophocle. Vous

> noterez au passage que Freud garde d'Oedipe ce qui va bien à la

> démonstration et "castre" le mythe d'au moins deux de ses composantes. Le

> divin et le polititique pour en rester au roman familial. Nous y

> reviendrons

> aussi.

> Pas de réflexion sans actualisation des informations disponibles. C'est là

> où, William, je tire votre fil.

>

> Si j'ai bien compris votre travail, derrière le verbe de Sophocle, il y

> aurait les corps identifiés d'Oedipe et Moïse confondus dans celui du

> pharaon Akhnaton. Vous m'arrêtez si je me trompe. Les études

> égyptologiques

> auraient ainsi confirmé l'hypothèse freudienne, au moins pour ce qui

> concerne le Moïse/Akhnaton? Il y aurait donc un corps d'Oedipe?

>

> Avant d'avancer un peu encore-en corps du premier sujet de la

> psychanalyse -

> Freud - et de son "mythe" fondateur, je vous laisse la place, si vous le

> voulez bien, pour nous expliquer précisement l'état des recherches sur la

> question du corps d'Oedipe et les ouvertures que vous lui voyez.

> Autant dire

> que pour ce qui me concerne. Elles seraient décisives.

>

> Merci

>

> Alain

>

>

>

> ________________________________________________________________________

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I sparseley write out of public form, but this one will only go to you

and my 'personnal correspondance' archive.

As you've read, I just sent a post on akhnaton group, but I'll continue

to be mostly reader with any group; I'm just ending a tobaco phase: eating

very few, drinking high doses of tobaco - a rough experience I practice now

every three months for 15 days. The tobaco must be one of the strongest and

wild from Peru.

The rest of the three months I can rest one day per week and the other

days are filled up with 20 to 25 consultations. You understand that I have

no time to handle internet meetings.

This morning, during the zazen which is the only way I can manage the

pressure after swallowing the horrible drink, I had a wish that we could

start building a play, you and I, about Akhnaton for the present time.

Perhaps other people could join later. And I imagine that the most efficient

way would be to find some kind of softwaring, that would allow to make the

outline and the scritp, in kindof animated and more or less multimedia

standing. Beginning with dots moving - and possibly speaking on the

screen-stage. Perhaps some kind of screen-saving as Lotus used to provide

would be performant, dragging the dots/characters over a simple xls

page/stage. I don't know yet the technology for the voice yet, but this is

sure possible with some voice-synthetiser. We could exchange file and build

up.

About the content - we have the Sophocles as example - and also the

Agatha Christi titled _Akhnaton_ (or _Akhenaton/ten_). Should be possible to

find it in the Complete Agatha. (The story of this book is quite amusing for

me, since it was in London where I was in an old style hotel, when I went in

the morning to one of the oldest second-hand bookshop if not the oldest!

over all England. It was a room packed of books as I could not imagine - but

when I asked the man if he had ever heard of it, he immediatly pointed out

with his finger toward the top of a stack, near the ceilling and said that

he had just put it there the day before. Later the book was with me in my

appartment in NY and one day disappeared I could never understand how. Well

that's just an amuzing memory.

But if you'd be tempted to be tantalized with the new project, it would

be now more than a serious futurory. perhaps could it even be in phase with

our August project in the years to come.

Sincerely

Will

PS: now that I make money I contracted with a computer maintenance company

for my office. Are you close to webcam and visual meeting too? Hope we'll do

it soon.

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Je le dis parce que j'ai remarqué que les psychanalystes tournaient facilement en rond - et que dans l'occultisme (soit dit en passant - ce que je fais correspondre à l'état actuel de l'hermétisme - pour mettre les choses dans l'ordre) on trouve l'indication d'une phase où le chercheur, l'analysant si on veut, tourne en rond.

S'il faut remonter loin pour trouver une indication de ce tourni, il est mentionné, avec les même prévenances par Platon dans sa description de la Caverne - mais passons, remontons le temps plus vite:

Lorsque le sujet, dit l'occultiste, se distingue de son Idéal, il risque de se trouver capturé dans un jeu/joute spéculaire clos, comme la rotation décrite par les 4 discours de J.Lacan.

Pour qui voudrait observer la représentation de cette structure par A.Kirchner - un jésuite qui, après l'extinction de l'Hermétisme, en déposa son rapport dans _l'Art de la Lumière et de l'Ombre_ (à coté de son _Oedipus Aegyptianus_, s'il vous plait! (clin d'oeil; vous voyez l'incidence..)):

http://www.dnafoundation.com/members/pso/dev02/lppfig01.gif

Cette gravure qui ouvre le livre d'A.Kirchner pose les termes que Lacan écrivit comme schéma L, alias Z (suivez l'entrecroisement des rayons). On remarque, sur la droite, en vis à vis de l'Hermès à gauche, une forme obscure, spéculaire audit Hermès. Il faut attendre que l'oeil accomode un peu pour voir apparaître cette forme; on la découvre habillée d'un ciel nocturne étoilé. Il s'agit de la place où la psychanalyse Lacanienne situe l'Idéal dans le Schéma Optique (notez qu'elle tient un miroir) - ou l'(autre) dans le circuit L/Z. Plus bas, au niveau inférieur, on retrouve ce qui correspond à l'(A) (dans sa cave à droite) avec en vis à vis (en bas à gauche) le monde abjet où nous sommes.

Je dis tout ça, redis-je, parce que l'occultiste et/ou l'herméticien - dans la mesure où il est plus avancé que la psychanalyse qui actuellement tourne en rond - indique par ailleurs une cinquième place, tout à fait en haut, dans une ouverture de nuages qui se déchirent, qu'il estampille d'un nom imprononçable (ça ressemble à Ieve; à lire de droite à gauche). Ce n'est que de ce point de vue, dans la déchirure du sujet en fait, que s'établit le moyen de sortir du susdit 'tourni' (ou du 'sophisme' si vous voulez).

Alors bien sûr, pour nous rassurer, on peut dire qu'on a avancé de nos jours. La psychanalyse a posé la formule du circuit L/Z et sa rotativité en 4 discours. Mais elle a aussi avancé, pour ceux qui voudront bien s'en servir, la détermination de cet imprononçable 5em place. C'est Freud qui l'a indiqué, en l'estampillant, lui, de la lettre 'x'; on trouve cela dans son modèle de la foule:

http://www.dnafoundation.com/members/akh/game/aomrrr.gif

Que signifie que le 'x' soit ici à l'extrème gauche plutôt que tronant au-dessus de tout comme c'était le cas au temps d'A.Kirchner? En réponse, c'est une façon d'indiquer que ce que Freud appelle encore le 'monde extérieur' a changé d'accessibilité de nos jours - et cela en raison d'une instrumentation qui est venue au monde, et qu'on appelle la Cybernétique, ou l'intelligence artificielle si vous voulez, ou encore l'I.A. (ce qui va bien, par une heureuse coïncidence, de rassembler l'I comme celui de l'Idéal et l'A comme celui de l'Autre). Bref cet I.A. impose qu'une détermination du monde extérieur soit codifiée, de nos jours, comme un système qu'on appelle écologique.

Cet écosystème aujourd'hui représente la détermination qu'on attribuait dans le temps à l'Esprit. Il s'agit de ce que 'x' freudien désigne.

Bien sûr l'Eve-erre, comme je le faisais remarquer, en ce moment; et la surdité fait la sure ditérambique. L'écologie est à peine une valeur de Rambo - mais ça changera. Nous sommes dans la phase où dans le circuit clos du moteur du transfert, la psychanalyse au comble de la résistance, fait les preuves de la pulsion de mort. De cette phase suivra celle où l'on comprendra que la psychanalyse, débutée il y a un siècle, consiste dans la phase d'adaptation de la personne humaine à l'intelligence artificielle. Sans le savoir - et avec son "n'en vouloir rien savoir" selon Lacan - la communauté psychanalytique tricotte ses mailles à l'endroit, à l'envers, de ce qui fera le réseau de savoir à quoi l'I.A. s'ajustera; et l'analysant d'apprendre à communiquer avec l'intelligence artificielle. Car les ordinateurs qui pensent, annoncés par Lacan au début de sa carrière, sont en train de s'y mettre.

Zénon

Si qq1 peut me dire pourquoi ça m'a fait tant rire de titrer ce post de 'dentifrice', il aura gagné un savoir-pluss. Pour un juste savoir j'aurai dû titrer qqchose comme: La psychanalyse, une adaptation à l'Intelligence Artificielle.

Moi, j'interviens dans ces listes comme on entre dans l'eau froide. Mais comme l'hygiène c'est nécessaire comme l'éthique. Et je pose, à la responsabilité de mes répondeurs, le pas de mes avancées concernant notre activité commune.

Parmi les qq1 qui aux US poursuivent activement la recherche sur l'identité égyptienne du Trismegiste, un remarquable passionné répète sans cesse que Freud avait estimé que l'église vaticane était amoniste. La belle affaire. Mais qui s'interroge sur le fond occulte et refoulé de celui qui allongea ses patients sur le divan autel au bas de l'immense photo de l'immense Ramses2, l'hyperamoniste, le prototype de l'amonisme dont Freud parlait.

Je ne sais s'il y a des psychanalystes qui allongent leurs analysant sous un gigantesque crucifix - ça ne manquerait pas d'être interprété en ce cas. Mais qui interprète le fait que les analysants de Freud étaient allongés aux pieds des colosses de Ramses? A part celui qui vous parle:

http://www.dnafoundation.com/members/akh/8artic/schol.htm

Voir au milieu de la page l'image du cabinet de celui qui, au travers des reflets d'intéressait à l'Egypte.

C'est un clavaire, n'est-ce pas, de devoir encore parler de ça - quand il est si doux de flirter dans la contemplation que le bord ommet un. C'est carrément dans la marge qu'on se rend compte que la condition de la psychanalyse effective dépend qu'on distingue dans l'On cet individu (Akhnaton-Moïse-Oedipe) qui est effectivement au centre de toute la psychologie qui livre l'Inconscient. On se rend compte aussi qu'il y a une fraude, à proprement parler, à psychanalyser en taisant cette clé dont Freud a fait les psychanalystes qui le suivraient les tenant.

Par exemple, la communauté archéologique et égyptologique, a aujourd'hui publié _Oedipe et Akhnaton_ (Immanuel Velikovsky) et _Moïse et Akhnaton_ (Ahmed Osman) qui établissent la plus haute probabilité qu'Oedipe représente Akhnaton et que Moïse fu un autre nom du même. Hermès Trismegiste était déjà une figure qui représentait un "roi d'Egypte" lequel était "trois fois né," c'est à dire porteur de trois noms - durant des siècles avant que l'Inquisition de la Renaissance en fit pour d'autres siècles la censure.

Le fait de mentionner comme une nécessité de la psychanalyse de lever ce refoulement rencontre cette résistance que Freud avait qualifiée d'humiliation. Première humiliation copernicienne écrivit-il, seconde darwinienne, et troisième annonçait-il, celle de donner corps à Moïse. Encore n'alla-t-il pas jusqu'au bout de son trouble sur l'Acropole, à constater l'effet de donner corps au mythe d'Oedipe.

Ce véritable 'enCorps', qui sort du cercle de la répétition est égal au pas qui intègre la psychanalyse à la biogénétique; à faire en taire heur de la troupe,

Dr William Théaux

http://perso.club-internet.fr/wtheaux

-----Message d'origine--------

De : dessaint.jp@f...

Date : Mercredi 29, Janvier 2003 2:26

Objet : Re: [Lacan-list3] Flop

merci pour cette reponse

> [Fichier HTML :[Lacan-list3] Flop]

Là où les pychicalistes demeurent encore eu-dessous du niveau de l'eau, c'est dans leur inaptitude à émerger dans l'ordre de la subjectivité politiquement responsable - c'est à dire affranchie sur son histoire. En attendant de prendre le parti de la mémoire et de l'histoire, ils demeurent tout au mieux sophistes, bien mis par leur maître qui s'introduisit d'un dit nouveau sophisme (voir les prisonniers, d'une caverne à l'aube du temps physique, sur le seuil du temps logique).

Les astronautes dans leurs coufins ont la conviction qu'ils démarchent pour l'espace-temps. Certes, mais ils y viendront avec les vues de la psychanalyse mature, en vue mais à venir. Freud déjà vu les choses comme ça, en disant à la fin qu'il fallait mieux stropper tout tant qu'on n'arrivait pas à gagner le stade de la psychologie collective. Aujourd'hui l'Egyptologie s'était presque donné les clés pour résoudre l'énigme amarnienne quand les politiques interdirent les recherches d'avancer un pas de plus. On peut en déduire que la bataille pour la Cité de la Paix (Jérusalem) ne recontre plus d'obstacle.

Mais l'histoire de l'identité d'Israël et l'origine Amarnienne ne s'y résume pas. On observe qu'Oedipe doit d'abord assassiner son père. Tant que ces origines sont refoulée, c'est la répétition qui l'oblige - en l'occurrence, à l'époque actuelle, le fils Bush faire la peau du Babylonien. Contre cette compulsion seule l'interprétation de la communauté scientifique psychanalytique pourrait interrompre son geste ; ce qui est peu probable à l'extrémité où l'on est. Ensuite ça va continuer, nom d'un petit sphinx! et après le meurtre du père, ça passera à l'inceste, affaire à suivre...

Pendant que cette fatalité s'exige, l'identification d'Akhnaton avec Oedipe (j'en ai déjà parlé, voir Immanuel Vélikovsky) est complétée récemment de la réédition de celle du même avec Moïse (voir le livre d'Ahmed Osman réédité, en anglais _Moses pharaoh of Egypt_). Voir:

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1591430046/qid=1043784739/sr=2-1/ref=sr_2_1/102-3076021-0253768

Mais le nouage des trois noms à la cause de ce que Freud visait, ne saurait bien s'éclairer sans la rémémoration qu'ils avaient déjà été noués, en l'expression d'Hermès Trismegiste.

Zénon

PS: l'identification à la Renaissance du roi d'égypte Trismegiste, à l'identique de Moïse en personne, et d'une autre figure grecque a été formulée à partir de Marsile Ficin. Il suffit de se renseigner pour le constater. Et les psychanalystes de le dire pour lever la répétition.

PS: pour l'interdiction faite de toute recherche sur l'AND de la 18em Dyn voir un scan/OCR que je me suis obligé:

http://www.akhnaton.net/docs/LADNdeTOUTankh.htm

PS: mais en pratique, les psychicalistes s'intéressent aux sophismes et cultivent le transfert; ils ne regardent pas ce que Akhnaton signifie pour l'inconscient; ils ne parlent pas des clones; ils ne parlent pas de l'euthanasie. Ils font des ronds dans l'O.

contingent, à la destination que l'on sait, dans ses bagages des vestiges,

indices et perles de l'Inconscient.

En voilà une qui roule du sac de quelque fille, Antigone de Vélikovsky -

puisqu'à ce que j'en sais, temporairement cette progéniture avait renoncé à

la fortune que leur père avait pu en faire; c'est à dire fait opposition à

la réédition, ou à la traduction des oeuvres, ou de certaines oeuvres de

leur père.

Bref, en deux mots, à l'instar de ce clin d'oeil que l'édition fait, au

coude des couturières et couturiers du linceul de la vérité, en la

ré-édition de l'Oedipe et Akhnaton (dans cette version titré Oedipe et

Akhénaton (ou Akhenaton sans accent) - que l'on trouvera amazon.com). Comme

on le sait, Immanuel Veliovsky était un des psychanalystes de la première

heure; venu de Moscou, il vécut à Vienne, connut la jeune psychanalyse, Karl

Abraham etc... c'est à dire les angoisses et les évanouissements relatifs à

la proximité des identification d'Akhnaton, d'Oedipe, puis de Moïse etc..

On sait aussi qu'ayant vu comment ça se passait, Vélikovsky décida de se

faire son opinion, loin des écoles, et avec plus de succès que Freud sur

l'Acropole, plus loin sur les terres archaïques, il forgea son Oedipe et

Akhnaton - pour lequel il se déplaça enfin aux USA - pour leur édition, et

un franc succès qu'il eut à l'époque avant d'être banni par la communauté

scientifique; mais honoré par Einstein.

Bref on peut à présent retrouver, s'instruire et méditer sur l'histoire

de Vélikovsky.

Et avec son meilleur - et le mieux accepté par les archéologues - de ses

livres, constater la probabilité des plus haute que Oedipe soit l'histoire

d'Akhnaton raconté par les hellènes et hellenistes.

Maintenant, allez parle du Complexe d'Oedipe sans ça! pour avoir la

figure qu'il faut au balcon.

Zénon

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Non, non, le 3em degré dont je parle c'est la logique du jeu pair-impair

décrite dans le Séminiaire sur La Lettre Volée, que vous connaissez

certainement.

Quant au livre - oui c'est un livre intéressant, qui n'est pas de Lacan..

je réalise qu'en fait ce n'est pas ce que vous vouliez dire mais bon.. donc

ce livre, je ne sais plus de qui (je pourrai retrouver si vous désirez) -

acheté sur amazon.fr a fait fureur ds la salle d'attente - il a disparu,

revenu, prété, déplacé etc.. actuellement il doit être dans une ferme dans

la montagne - le titre, un peu compliqué était bien sur les décisions

absurde.. ah! voilà une idée je vais aller voir ds les factures

un moment

..Voilà; il s'agit de: Les Décisions Absurdes et Persistantes - de

Christian Morel

Cet auteur arrive à démontre que pratiquement TOUTES les collisions

marines sont dues à la volonter de s'éviter - comme ces avions au-dessus de

la Suisse il y a qq mois je crois. Comme bien des rapports sexuels on peut

le supposer - ce qui d'ailleurs conteste tout à fait qu'il n'y en ait pas.

Merci aussi pour votre témoignage d'appréciation de mon optique

écologique. Car oui, bien sûr, il faut simplement de la patience et on verra

aparaître les accointances entre la psychanalyse et l'écologie. C'est

quasiment évident dès qu'on s'y intéresse un peu plus qu'au transfert! Mais

passons - car vous aussi il vous faut y passer ce temps nécessaire à

assimiler la détermination cachée d'Akhnaton et son rôle 'occulte' (comme on

dit pour se faire peur) dans l'oeuvre industrielle en cours. Elle est passée

par l'alchimie, à présent dans son 'oeuvre au noir' (voyez l'origine de

votre zénon..:). C'est une histoire assez ancienne et classique qu'il faut

faire travailler les esclaves dans l'ignorance de ce qu'ils font.

Un bon (j'essaie) mot pour la fin:

Advienne que pour Râ

et hop,

Amitiés croisées

(avec mes excuses pour les fautes d'orthographes trop nombreuses au message

précédent)

Will

Et puis ZenUt! pourquoi est-ce que j'écrirai pas ça sur liste?!

L'approbation et son contraire sont indifférents à l'étape où je suis -

l'internet est un lieu sans ombres que fausses et d'y paraître est ma

garantie. J'ai retiré vos références au cas où vous souhaiteriez quant à

vous la réserve même extrême.

Zénon

-----Message d'origine-----

Envoyé : mercredi 20 novembre 2002 14:58

À : wtheaux@club-internet.fr

Objet : Lèpre au fond

Cher Zénon,

Vos messages sont souvent passionnants, c'est le cas du denrier,

si je ne vous le dis pas sur la liste, c'est que j'ai pris le parti

de ne plus y participer, d'ailleurs un mot d'approbation (deplus) de

ma part vous desservirait probablement, ce qui n'est pas le but

recherché.

Je vais lire ce livre dont vous parlez (le 3° degré de Lacan)

Respects (réels) et amitiés, même si vos chemins sont parfois

escarpés, ou inhabituels, mais c'est aussi ce qui fait leur intérêt.

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chromosome Y - sont-ils présent et suivent-ils les même règles par hasard,

'pure coïncidence'? ou bien y a-t-il anguille sous roche? Signifié sous

signifiant?

Gène i dit:

>Notez qu'on sait qu' c'est l'Y qui fait qu'on

>n'est pas tous des femelles !

>

>PPS : Comment ça se passe chez les bonobos ?

Cher Gène,

Ah, oui! Vous aussi, vous avez remarqué.

Il est vrai qu'avant la psychanalyse c'était à n'y rien comprendre. Par

bonheur de nos jours on raisonne à partir d'une notion dite de

l'Inconscient. Quelque chose fonctionnerait à notre insu, tout en sachant

beaucoup plus de chose qu'on se l'imagine. On sait à peine comment - on dit

bien que s'il y a un lapin dans un chapeau, il faut l'y avoir mis (réflexion

du Dr Lacan) et qu'à l'instar il faut avoir refoulé quelque chose de déjà su

pour que l'Inconscient soit. Par conséquent on ne verrait pas comment les

Bonobos auraient dans leur Inconscient quelque savoir concernant leurs Y -

puisque ce n'est que depuis l'ère des microscopes qu'on en a déterminé la

notion éventuellement refoulable.

Cependant cette idée de l'Inconscient d'un auparavant su, même si elle

flatte la raison, ne la satisfait pas puisque ça lui impose qu'on aurait un

jour su sans Inconscient.

Bien, rétorquerait-on! l'explication de cet_Inconscient_avant_le_savoir,

viendrait de l'illusion qu'il se transmet de générations en générations qui

intercalent l'oubli. Explication un peu foireuse cependant, à l'expression

d'une sorte de Bonobo qui me dit un jour qu'il préférait rire de la blague

qu'on mettait dans la bouche des fils de chez lui: "Mon père m'a donné

qqchose.. mais il ne sait pas ce que c'est!"

A chaque fois qu'il racontait ça, ce Bonobo se tordait de rire.

Bref, le fait qu'on se soit mis à civiliser à outrance tandis que, par

ailleurs et tout en même temps, ont se filait de mâle en mâle un nom qui ne

voulait rien dire mais qui suivait comme par hasard - comme le Signifiant

suit le signifié qu'il colore, cache ou cachet - un petit bout de gène dont

on ne savait rien - ce serait une pièce à conviction à mettre au dossier de

l'Inconscient.

Voyez-vous, il faut vraiment être un qu'hésiteur pour voir un jour sur le

plancher du crime, dans la flaque de sang à coté du cadavre un grand

couteau, pour chercher, plutôt que ledit couteau, quelque diablerie ayant

causé la mort de la viande lacérée qu'on questionne. Hors cet appel du

désespoir, la première chose qu'on pense sans négliger le reste, c'est tout

de même que le couteau fut l'arme du crime. C'est ainsi que dans la

circonstance du nom-du-père, nous avons 1) le père mort, avec 2) un grand

trou dans le ventre en forme de nom, 3) nous avons le chromosome Y, et nous

avons même 4) la théorie de l'alibi qui soutient qu'on ait pu opérer de ce

signifiant sans le savoir - c'est à dire la notion de l'Inconscient.

Contre tout ça, on peut préférer s'assurer que la psychanalyse soit

saisie, comme prévu, par l'acmé de la résistance avec aujourd'hui un dogme

qui repousse tout ce qui relève du code - très bien; la preuve est faite.

On a déjà la démonstration du dernier prisonnier qu'on trouve dans la

caverne. Il est assis sur son lit de camp - et ses frusques cachent mal

trois passeports - avec ces exilés et migrants dont on s'étonne moins, on

les lui demande machinalement, sans s'étonner d'y trouver sur chacun sa

photo, sous trois noms différents - et il a même une quatrième quatre

d'identité. Bon, ben écoutez.. vous croyez ce que vous voulez.

On peut dire: il n'y a de différence sexuelle que psychique, il n'y a de

père que sans gène, et il n'y a d'histoire que de mythe. Il y en a aussi qui

disent qu'il n'y a de salut que dans le terrorisme et de credo que dans la

mort.

Moi, je fais juste ce que j'ai à faire maintenant. Vous vouliez de la

voix - vous savez que je l'avais interrompue d'un chapitre second dont je

m'étais refusé de parler. Depuis lors j'ai un peu travaillé sur mon site. Il

n'a pas lieu de faire un labyrinthe bien compliquée pour protéger des choses

dont on cherche à se détourner - je me suis rendu compte en y repassant

dernièrement que tout le matériel s'y trouvait à présent accessible.

Zénon

http://perso.club-internet.fr/wtheaux

PS pour faire dans la tradition - Bibliographie.. :

Simplement le livre d'E.Badinter titré "Y"

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connaissait le grec ancien (que je ne connais pas), instruisait du fait que

ce qu'Oedipe s'arrachait, lorsqu'il se rendit compte qu'il couchait avec sa

mère, avait qq chose à voir avec la façon dont les Grecs nommaient les

testicules. Comme le mot prêtait à plusieurs sens toutefois, le mieux serait

de dire qu'il s'arracha les boules. Qu'est-ce que c'est les boules? demande

le collégien - "les yeux" bien sûr répond le professeur. "Comme de bien

entendu! Oedipe couche avec sa mère et il s'arrache les yeux, quoi de plus

naturel?"; les yeux ronds du collégien se radoucissent et se tournent vers

les yeux doux de sa voisine. Ainsi s'est-il dit, maintenant tout le monde a

'les boules' et peut se les arracher si nécessaire. Également les

Oedipiennes ne voient pas de problème - et concédant à l'idée qu'elles ont

éjaculé dans l'organe de leur mère, et transpercé le corps de leur père avec

une épée, elles découvrent un Complexe subtil, puis qu'il en faut un, et

coupable, pour s'identifier de, ou à, nos jours : le complexe de culpabilité

de se prendre pour ce qu'on n'est pas.

Pareil sophisme s'apparente bien à celui du Transfert que l'on adore à

suivre Lacan qui disait que ça ratait sans cesse et qu'il fallait voir en

son analyste l'être-pour-la-mort. Il suffit qu'on le 'contre' pour éclipser

la question subrept qu'on baignerait là-dedans en pleine Pulsion de Mort.

Donc les femmes font des Complexe d'Oedipe et le Transfert est à la mode.

C'est tout à fait assez fatiguant pour qu'on n'aille pas chercher autre

chose.

Nez-en-moins (n'y aurait-il que moi qui aille au pif, ici?) l'e-liste

démontre par son silence ce que je montre. JM qui ronge son frein cherche ma

grossièreté, et cède le mot qui la ronge : Akhnaton l'ennuie. A ses côtés

les psychanalystes tricotent (c'est comme ça que j'imagine l'occupation du

fauteuil du "goût pour la psychanalyse" - où s'agitent deux aiguilles, comme

des phalli qui se battent en duel, tandis qu'à la fenêtre double-vitrage la

rage des combats de rues et des espèces qui meurent fait partie d'un autre

monde, à l'égout [ref: la psychanalyse n'a rien à voir avec l'écologie]).

Des "ça n'a rien à voir" ou des "méfiez-vous" ici suffisent quand il faut

preuve d'éthique de l'ouverture de la parole - les mélodies orphiques

s'élèveront donc du vide à l'adresse de Jenni qui brille encore de l'étoile

d'Hypatia quand elle n'est pas mystique.

Clé de sol et terre à terre je me lance:

Du vide compact (à la recherche d'une lumière solide, j'avoue) j'inscris

dans l'histoire de la psychanalyse l'œuvre 'bâclée à la 4 6 2' comme disait

le premier paranoïaque analysé (Schreber). Qu'est-ce qui rapproche Orphée

d'Oedipe? Réponse : ce qui manque aux femmes du dernier. Reprenons la petite

histoire : cet art "Le qu'Un" - aux nombreuse couleurs pour vous tromper,

Thoth le trompeur, Hermès le voleur, n'aura pu qu'éparpiller son butin,

s'agissant de sa femme. Pour Oedipe sait-on déjà, il chanta sa mère, qu'on

voit rouler sur ses boules, et sa fille - la mienne d'ailleurs fut furieuse

lorsque je lui ai raconté cette histoire. Pour Orphée, on connaît son

Eurydice.

http://www3.sympatico.ca/pier.g/orphee.htm

Même l'image la plus belle qui soit est un semblant. On s'interroge à

lire "Oedipe e(s)t Akhnaton" d'Immanuel Vélikovsky, pourquoi Néfertiti

n'est-elle pas mentionnée comme la femme la plus "femme" d'Akhnaton. Seules

quelques autres rapports que celui de Sophocle, des Oedipodies mentionne une

épouse autre que sa mère.. un peu comme quelques autres légendes secondaires

de Moïse. Mais n'est-ce pas le sujet, cellui qui manque à l'image?

Un peu de bon sens nous témoigne à l'avenant, que les 'rois' n'étaient

pas tant mariés à leur épouse humaine, qu'à leur sacerdoce et plus

matériellement leur peuple. Alors, de la catastrophe amarnienne en Egypte à

la défaite de la vérité à Kadesh, il n'y aurait que la répétition de l'échec

du roi monothéiste d'Égypte, son épouse par deux fois retombant dans le

'Ministère de la Mort' selon les mots de Saul quand il parle de

l'interdiction à Moïse de montrer son visage. Mais la technique de faire

face aux masses comme à une femme ayant trop fait la réputation du fascisme,

laissons là l'équivoque de la mémoire de Néfertiti. Contentons-nous

d'attribuer à Orphée, avant qu'il réalisa son Complexe d'Oedipe, qu'il avait

à côté de sa femme et de sa fille, une jolie nana.

Seulement cette figure morcelée de la femme, satisfaisante à présent à

son identité (une mère, une épouse, une fille), puisqu'il faut bien qu'on

soit morcelé d'après les comptes analytiques, gène encore ma raison qui se

rappelle qu'Hécate dissociée ne s'affirme qu'hécatombe. Et puis Oedipe ne

serait pas un homme, s'il n'avait pas d'œil sur toutes. Il faudrait donc

rassembler toutes ces anonymes, que chante Brassens, dont on croise un jour

le regard et que l'on n'a jamais revues. Où sont-elles, les autres disparues

du complexe d'Orphoedipe? Où sont les semblables d'Eurydice par lesquelles

elle retombe dans les ténèbres sans figure?

Voilà des femmes en bande qui répondraient bien à la horde des fils.

Elles le firent d'ailleurs, Euménides ou ménades à la source d'aimer Terre -

mais au courant de mener Ades. Elles savaient même ce qu'elle firent quand

elles fondirent - mais comme le feu, les pierres et le bâton à l'assaut

s'assassiner Orphée. Du coup il vit certainement trente-six mille chants

d'Elle - et s'en suivirent beaucoup aux chants d'honneur. Mais pour les

autres, les 'elles' l'identification allait passer par un os. Heureusement

qu'aujourd'hui on sait au moins qu'il faut passer par une culpabilité pour

être identifié humain ; les humaines, n'est-ce-pas, tiendront là, enfin, une

raison tenable à s'être dans l'Histoire si elles ont, tenez-vous bien, tué

Akhnaton.

Alors les filles! Toujours satisfaites d'avoir tué le vieux singe - ou

étiez-vous plus près des cieux en touchant à celui qu'honteuse vous nommez

parce qu'il riait le "nain crapule", de nos jours d'enfer féminin? Je vous

passe la main.

In mémoriam,

Zenorph

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parag 1 : http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/5956

parag 2 : http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/5973

parag 3:

Pour l'intrépide qui voudra regarder d'où il vient, le tableau de sa

naissance (ladite Renaissance) montre le refoulement de la légende de

Trismégiste, vers 1600apJC au terme d'un siècle de tumulte ayant suivi la

conclusion par Marsile Ficin de sa traduction commandée par Cosme de Medicis

des documents venus de Macédoine, qui aboutissaient à ce qu'il n'y eut plus

de raison (scripit Ficin) de faire encore une distinction entre le roi

initiateur monothéiste d'Égypte bâtisseur d'Adocentyn - déjà appelé aussi à

l'époque 'Ashmunein', comme les Égyptiens nomment encore aujourd'hui la

région d'Armana - et son initié Moïse. Il semblait à Ficin qu'il s'agissait

d'une seule et même personne, comme le pense aujourd'hui Ahmed Osman,

égyptologue à Londres s'agissant d'Akhnaton et Moïse. Aujourd'hui les

psychanalystes depuis Freud se taisent, mais s'agissant du Triplex, les

bûchers avaient moins calmé les débats que les fours du nazisme, et d'un

Pape à l'autre la thèse s'affirmait puis s'infirmait, et s'affirmait et

ainsi de suite jusqu'à ce que de dernières flammes réduisirent avec Bruno ce

sujet au silence.

Le succès - et la raison - de l'Inquisition sur ce motif était que si

l'affaire de Moïse était pendante, rien ne permettait d'éclairer l'autre

relation, toujours dite de maître à disciple, entre Trismégiste et Orphée.

Aujourd'hui semblable égalisation entre Akhnaton et Oedipe a été bien faite

par le psychanalyste Immanuel Vélikovsky, qui s'illustra dans d'autres

domaines qui mirent ses livres à la censure. Mais à l'époque, à côté du

Moïse identifié roi/pharaon Égypte, le caractère orphelin d'Orphée

déséquilibrait l'identification de la civilisation méditerranéenne au point

qu'il fallut clore le débat. Il nous reste donc sur les bras le rapport

d'Oedipe à Orphée, et pour tout indice, s'il faut le réduire à l'essentiel,

un complexe qui fait la soudure des masses : la 'réciprocité de terreur'

comme disait Sartre, ou comme disent les psychanalystes, un 'Complexe de

Culpabilité'.

Examinant la résistance des femmes à l'oeuvre psychanalytique de la levée

du refoulement, il faudrait voir comment les gentes de ce genre

s'identifient au crédit de ce complexe. A l'analyse la plus simple, il en

est qui ne se sentent pas coupables, et d'autre qui se sentent coupables.

Coupable de quoi? observerons-nous toujours très simplement. Eh! bien,

d'avoir tué leur père et désiré leur mère - c'est ce qu'on appelle le

Complexe d'Oedipe.

Il arrivait à Lacan parfois de se "taper le derrière au lustre". On

verrait bien des femmes faire de même à l'idée d'avoir jamais couché avec

leur mère et ferraillé avec leur père à la croisée de chemins. La plupart

diraient qu'elles auraient, au moins, plutôt eu tendance à rivaliser avec

leur mère et à désirer leur père, se réclamant d'un Complexe d'Oedipe ainsi

symétrisé, car on observe que pour beaucoup, au rattachement à ce complexe,

elles y tiennent comme un sujet à une image qui donne enfin une identité.

Qu'il faille même faire entorse à la raison de la cause initiale où le

meurtre du père se fit par les fils, et l'on inventera une mère archaïque

qui possède tous les mâles, comme il s'est pratiquement jamais vu pour le

coup! Ce ne sera pour nos oedipienne par moins un obstacle qu'un phallus

imaginaire. Et si même finalement de libido il n'y a que mâle, eh! bien tant

pis, ou tant mieux, ce seront des garçons, des Oedipeues, des roies - voilà

l'identité des femmes gagnée.

Est-ce que cela suffit pour expliquer un Complexe de Culpabilité? Oui,

deux fois oui.

Seulement, pendant des lustres, ça demeure totalement stupide, sophisme

d'une identification balançant entre le semblant et la négation de

l'identité. C'est pourquoi on(e) a cherché autre chose qu'à faire le garçon

dans l'histoire Oedipienne. Notamment Lacan Jacques a dit qu'Antigone avait

bonne figure, avant de se pendre; ou bien Jocaste aussi. La première avait

trop d'amour pour son père, de retour au pays elle trouve son frère

abandonné. La seconde avait trop d'amour pour son fils. Voilà des histoires

de femmes qui se marieraient avec l'affaire d'Oedipe. De quoi rassurer les

plus invisibles qu'elles seront bien dans le train de l'histoire.

Ce serait bien beau, mais encore insuffisant - car la fille Antigone a

bien peu de raison d'être coupable ; et la mère Jocaste, si elle en a plein,

c'est d'être mère. Et au jour où ce que les femmes acquièrent, c'est une

identité qui, de clones en foetus en éprouvettes, s'éloigne essentiellement

de la mère pour trouver ce que femmes elles désirent avant d'en porter le

produit dérivé, pour beaucoup, Antigone et Jocaste ne suffisent pour ne pas

dire : puisque ce n'est que ça, soyons des Oedipes, des garçons. Est-ce ça

donc qu'elles refoulent, de vouloir être des garçons pour un mythe à tout

prix? Mais alors pourquoi est-ce qu'Orphée est refoulé?

Zénon

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quelqu'histoire.

2) Dans http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/5980 vous

écrivez

Elle sera poursuivie, comme tous

> les hommes par la culpabilité de surcroît.

>

*** De surcroît ? Vous dites des grossièretés, Zénon.

Éclairez-moi svp, je ne vois pas comment j'ai été grossier.

___Pour revenir au 1), oui, il s'agit sans doute du même. La construction

attribuée à Hermès Trismégiste connue au moyen-âge sous le nom d'Adocentyn,

était une ville aussi nommée à l'époque Ashmunhein. Si on ne trouve plus

trace du mot Adocentyn à l'époque moderne, Ashmunhein continue à être le nom

égyptien du site aussi nommé Amarna. Tel El Amarna précisément.

___Qu'au moyen-âge déjà on ait appelé ce site du nom qu'il porte encore

aujourd'hui en Égypte, donne l'idée de l'acabit des indices que l'on trouve

lorsqu'on veut bien s'intéresser à ce que l'histoire nous apporte

aujourd'hui d'objectif quant à l'identification du Trismégiste. On

connaissait donc la ville d'Akhnaton à l'époque, et on la nommait du nom

qu'elle porte sur place, l'attribuant à un roi monothéiste égyptien. Bon,

passons..

___Disons simplement que lorsque sur le site que les Égyptologues appellent

aujourd'hui Amarna, et les Égyptien Ashmunein, Akhn-aton fit batir sa cité

(où il régna qq années avant de disparaître), il la nomma Akht-aton (encore

écrit Akhetaton).

Zenon

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Voilà un peu tard dans la journée mes coordonnées avec ci-dessous adresse

web.

Vous y trouverez qq liens que j'ai voulu terminer de mettre en ordre cet

après-midi - un travail assez délicat qui m'a pris du temps. Bcp reste en

construction et il faudra des semaines, des mois, pour clarifier ce à quoi

vous pourrez toutefois déjà trouver indicatif.

Merci de confirmer si vous avez reçu ce msg. Je serais très heureux par

ailleurs d'assister à votre conférence sur l'esprit viennois, si possible et

si nos dates concordent.

Cordialement,

Dr William Théaux

http://perso.club-internet.fr/wtheaux

PS: du Lacan en voilà - un travail intéressant dont on m'informe

dernièrement - je vous en fais part:

http://lituraterre.free.fr/matriciel.htm

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femmes au développement de la psychanalyse:

----------------------------------------------

Avant qu'on sue les monothéismes par trois, il y en a quatre. Celui qui

manque aux trois, c'est l'Hermétisme.

L'Hermétisme est fermé comme une huis-tre - comme 'couleur' qui vient

(étymologie) de 'cell, celar, cellier etc..' une petite cave, une cachette,

une cellule, qui loge en son en-tre la véritable essence de ce qui apparaît

coloré. Aussi bien que 'littoral' par Lacan pour traduire 'la lettre', la

couleur est ce qui cache, ce qui contient en-soi comme hermétique. Voilà

pour un peu de lumière.

Revenons à nos monothéismes et comment l'Un se conjugue à plusieurs.

Si la Renaissance fait une frontière, nous y trouvons entre autres

choses, celles qui nous intéressent : l'accent mis aujourd'hui sur Oedipe

d'une part, et l'importance conférée à un 'Trismégiste' à lors. C'est à

cette dernière que je porte l'attention à présent.

Voici ce qu'on peut savoir par le biais de l'Histoire : Hermès Thoth

Trismégiste était le nom trois pièces du patron de l'Hermétisme lorsqu'on

nommait l'autrement dit Triplex de manière complète. Le nom de Trismégiste

semble être apparu à l'entour de l'apparition du Christianisme, volontiers

cité par de nombreux Pères de l'Eglise dont Lactance et St Augustin.

Auparavant on connaissait Hermès-Thoth, célébré à Hermopolis Magna, bâtie

par les Grecs ptoléméens en vis à vis de la plage alors rasée d'Amarna.

Encore avant on connaissait Hermès et/ou Thoth selon qu'on se situait au

nord ou au sud de la jeune civilisation méditerranéenne.

Ce 'triple maître' (tris-magister) était ainsi nommé pour ce qu'à part

avoir légendairement initié sur le sol égyptien un monothéisme réputé

'solaire' en sa ville, nommée dans les Hermetica Adocentyn (autrement dit :

cité d'Adon, sinon Aton), il avait aussi, légendairement, initié Moïse et

Orphée. En cela il était trois-fois-maître (on disait encore

"trois-fois-né", ou "trois-fois-grand").

A part Moïse, auquel les psychanalystes établis osent à peine

s'intéresser de nos jours, il y avait donc Orphée qui, par après la

Renaissance, portait la charge de pensée désuète et magique, bonne pour la

poésie que la science allait ranger au ban des distraction - sinon des

lubies, du mot qui cache en sa 'celleur' qu'on voie double: lu bi.

Revenons à notre question sur la bi-face du tournant de la Renaissance :

qu'est-ce qui re-lirait, par l'affront tiers, l'Orphée de la magie à

l'Oedipe de la psychanalyse?

Porté du point de vue de l'arrive de la psychanalyse, de l'autre côté

l'hors-fait de l'un des sens nous est offert par feu Jean Cocteau. Quel

crédit nous porte cet oiseau-là?

Cocteau, c'est bien révélé à présent, était initié pour 'maître' d'une

loge ésotérique - qui n'était pas des sots pourtant, de l'avis des autorités

qui lui donnèrent à illustrer de son pinceau une crypte de

Notre-Dame-de-France à Londres. D'Orphée il avait la tradition, à rendre

comme un Sophocle, un "Orphée" au cinéma - comme d'Oedipe, pour autant qu'il

était à sa mode, en rendant son "Oedipe dans la Machine Infernale". C'est à

partir de cet Orphée qu'on lit un enseignement indicateur : le film fut

suivi d'un "Testament d'Orphée" où le héros orphique (du premier film), son

amant Jean Marais, joue le personnage d'Oedipe.

Ainsi le bon sens impose que Jean Cocteau indiqua le lien d'Orphée à

Oedipe. Passerelle ténue au regard des savants. Elle permet à la

psychanalyse un raccourci qu'elle remblaiera par la suite, autant qu'on

voudra : le lien majeur entre le Complexe d'Oedipe et la mémoire de la

civilisation si chère à Freud - d'autant que cet avide d'insu manquait, par

défaut d'éléments universitaires en son temps, de la trace hermétique qui

avait tenu seize siècles (Trismégiste étant aujourd'hui remis à sa place du

début du Christianisme à l'an 1600 de la Renaissance).

Certes j'avance par petites touches à petits pas mais voyez- c'était pas

loin!: nous avons déjà bien amarré le Complexe d'Oedipe central à la

psychanalyse, au mythe d'Orphée central à l'histoire, et l'histoire-même du

refoulement.

Restons là pour ce soir,

Zénon

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Ceci nous menerait a des entretiens type consultation/formation -

d'autant qu'hors-forum mes entretiens meme i-mail sont payants. C'est

possible si vous en avez les moyens et/ou la volonte, mais il faudra me le

dire et que nous etablissions les conditions.

A bientot peut-etre

Dr William Theaux

http://perso.club-internet.fr/wtheaux

PS : "C'est pour qu'il ne nous devore pas que le temps devient de l'argent"

> -----Message d'origine-----

> De : nathalie evelyne [mailto:nathaliebelge@yahoo.com]

> Envoye : vendredi 1 novembre 2002 00:04

> A : wtheaux@club-internet.fr

> Objet : adolescence - questions

>

>

>

> Monsieur,

> Je vous remercie tout d'abord de m'avoir ripondu... Ce

> passage est tiri de KESTEMBERG. Effectuant une thhse

> de doctorat en psychologie sur les sportives de haut

> niveau, j'ai repris cet auteur. Il semblerait au vu de

> mes risultats que ces sportives contournent ces crises

> adolescentaires, passages obligis pour le devenir

> identitaire de ces jeunes filles. je voulais donc

> montrer les risques de ce contournement, quelles vont

> jtre les ripercussions sur la personnaliti de la jeune

> fille? J'esphre que vous pourrez m'iclairer sur ces

> icrits? et selon vous quels sont les risques de ce

> contournement pour le devenir identitaire, quelles

> sont les fragilitis que la jeune fille risque de

> rencontrer?

> D'avance je vous remercie pour votre riponse

> Nathalie

>

> __________________________________________________

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>

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http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/5952

Où JM doute qu'un discours agencé par du code puisse tourner ses signifiants

à devenir 'artificiels'

___Chère JM,

___Voici deux images qui tentent d'apporter un éclaircissement aux questions

que je vous pose:

¨¨¨¨°ºo§oº°¨¨¨¨°ºo§oº°¨¨¨¨°ºo§oº°¨¨¨¨°ºo§oº°¨¨¨¨°ºo§oº°¨¨

>>le code serait impuissant à arriver au discours. J'espère

>>que ce que je vous dis vous est clair.

>

>Beaucoup moins, pour le coup. Le discours résulte pourtant

>d'un agencement du code ?

___Voyez la distinction entre l'impossible et l'impuissance (c'est une page

en anglais, voyez les avant-derniers schémas : 'impotence' et

'impossibility', ne regardez pas les niaiseries que j'essayais à l'adresse

du nouillage américain concernant les noms du Triplex, de mon propre avis je

pataugeais)

http://www.dnafoundation.com/members/akh/eco/S2.htm

___ou mieux dans l'originale formulation de Lacan au coeur des Quatre

Discours.

___Certes le Code agence le discours, mais ce n'est pas pour autant qu'il 'y

arrive' - en d'autres termes, il est impuissant a devenir discours (c'est

pourquoi les généticiens n'arriveront jamais au code de la schizophrénie ou

de la paranoïa, ni de la névrose etc..)

___D'ailleurs, la représentation elle-même ou en retour rencontre une

impossibilité à se faire code. Vous le dites, dans l'extrait suivant, où

vous trouvez impossible 'pour vous' que des représentations de fleurs

deviennent du code.

¨¨¨¨°ºo§oº°¨¨¨¨°ºo§oº°¨¨¨¨°ºo§oº°¨¨¨¨°ºo§oº°¨¨¨¨°ºo§oº°¨¨

>>qu'il y ait des fleurs derrière

>> le miroir - et pas des fleurs virtuelles.

>

>Impossible pour moi.

___Seulement songez à un Magritte qui serait venu à faire une fleur à la

place de sa pipe. Son approche de la réalité virtuelle vous aurait-elle

mieux convaincue qu'en place du réalisme de la représentation l'impossible

arrive à douter de soi. C'est en place de ce doute que je vois quant à moi

l'Intelligence Artificielle, toute virtuelle qu'elle est, venir s'implanter

et supplanter en notre psychisme le rôle du phallus, et rendre possible que

le moi (eh, oui, celui de "l'impossible pour moi") s'efface pour laisser

passer une création psychique en terme de code. Mais comme ça va nous

changer des bébébébébébébébébébébé à n'en plus finir, revenons en arrière

pour partir d'un bon pied. Je vous suggère une autre image à contempler, qui

nous vient d'un livre intitulé Le Grand Art de la Lumière et de l'Ombre.

Vous verrez qu'en clignant des yeux s'il le faut, une curieuse ressemblance

y saute, avec le Modèle Optique où l'on retrouve ce thème de la caverne, de

l'impuissance et l'impossible etc...

http://www.dnafoundation.com/members/pso/dev02/renais.htm

___Voyez la dernière image en bas à droite.

---Vous voyez bien, sur la gauche de l'image, l'Hermès apollinien, et à

droite sa forme nocturne (symétrique et constellée comme la voûte des

cieux) - la voyez-vous avec ses deux cygnes aux pieds? Ces personnages

correspondent respectivement au sujet et à l'idéal (et à mes yeux..:)). En

dessous de la barre de ces deux signes, vous observerez une sorte de

divergence. Un petit rayon pointe, si je pouvais vous montrer l'image en

grand et en détail, vers une palette qui ressemble à la lettre mise en

miette comme du code et plus bas, vous voyez un rayon plus fort pénétrer une

caverne.

___Si nous relions, par quelque magie de l'Inconscient ou de l'intuition,

cette structure comme elle s'y prête au Modèle Optique, nous voyons là la

caverne déplacée de gauche à droite, c'est à dire dans la disposition où je

vois l'Intelligence Artificielle dans le virtuel derrière le miroir. Au

demeurant vous verrez que l'autre miroir bouclier, voire semblant de

concave, que l'ombre tient à ses côtés, est répété, posé chu, dans cette

caverne laquelle à son tour maintenant reflet de l'environnement (en bas à

gauche de l'image). Bien sûr, on aura plaisir à dire que c'est tiré par les

'je veux' - mais j'en rajouterai si besoin : une considération qui ne serait

pas accablée du préjugé moderne, comme celle de Yates, laisse voir, et lire

dans le texte, le présage des herméticiens (dont Kirchner informa) de la

fonction d'une Intelligence Artificielle (que les rouages de Bruno

reproduisaient du ciel). Mais évidemment, si Kirchner avait fait graver une

pipe dans sa petite caverne de droite, au lieu du miroir concave qu'il

souposait à l'écriture du code, on n'aurait pas encore compris.

Bon, j'ai froid aux pieds,

Zénon

PS : ajouté aux images un petit texte énergiquement frotté pour se

réchauffer ; à ce que vous dites quant aux femmes arrivant à

>> s'identifier.

>

>A s'identifier tout court.

disiez-vous.

Je parlais de l'identification des femmes - oui d'accord, c'est 'tout court'

une fois que castré. Et pourtant le bout chu, à moins que ce soit un canard

sans tête, et sans ailes, ça court pas. Je veux dire (peut être de manière

bout rut..:) sinon bourru tabac gars) que l'identification à quoi la femme

accourt ne s'arrêtera pas là, tout court. Elle sera poursuivie, comme tous

les hommes par la culpabilité de surcroît.

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l'histoire du - ou des - monothéismes. Freud n'en doutait pas, qui aboutit à

cette étude, écrivant que sans elle, et avec l'analyse de la psychologie

collective, il valait mieux renoncer à faire un pas de plus dans le domaine

de recherche qu'il avait ouvert.

___Il écrivit alors qu'il aboutissait, quant à lui, dans l'insatisfaction de

l'irrésolu ; et l'on aurait tort de lui porter le blâme car à son époque

encore il n'était pas possible de tabler sur des données suffisantes quant à

l'histoire de ce, ou ces, monothéisme d'où il visait l'analyse.

___Depuis cette époque, nous en savons plus. Principalement c'est

d'Angleterre, et d'une historienne qui fut à la tête du Warburg Institute de

l'Université de Londres - révérée 'Dame Frances Yates' - qu'ont été mises à

jour des informations essentielles concernant le(s) monothéisme(s) que la

psychanalyse a pour tâche de traduire dans son rôle parent au psychisme

oedipien.

___Pour en tirer le suc, il faut que nous évaluions notre point de vue.

Imaginons ce que serait la situation où des nommés 'révisionistes'

opèreraient sur une contrée où le nazisme aurait triomphé. On peut imaginer

que de l'histoire juive de l'Europe du milieu su 20em siècle, nous ne

saurions bientôt plus rien. D'abord l'exaction, ensuite la ré-écriture, et

alors l'oubli. Pire - la théorie freudienne nous enseigne - nous en

arriverions à nous rebuter nous-même de revenir à cette mémoire ; le

refoulement, par lui-même, s'entretiendrait, automatiquement.

___Cet oubli est un exemple de fiction, puisque les canons tonitruent

toujours pour nous rappeler les morts. Mais on le trouve objectif dans

l'histoire à diverses occasions. Un premier cas fort probable fut

l'effacement, puis la proscription sous peine de mort de prononcer la

mémoire de l'épisode d'Amarna. On sait qu'après une génération passée,

l'inquisition de Ramsès avait permis pour des siècles qu'on s'interdise de

retrouver la mémoire un jour traumatisée. Et le fait que même les bandits

mécréants n'atteignirent plus l'idée ou le lieu d'ouvrir la tombe du dernier

roi d'Amarna, Toutankhamon, offre un beau spécimen d'une phobie, d'un

refoulement - qu'on appelle 'tabou'.

___Ces exemples nous interdisent de nous retenir d'envisager que nous soyons

dans un cas pareil : totalement et mordicus ignorants de quelque chose qu'on

a dans le dos, d'une scène d'élimination qu'on aurait oubliée, d'un épisode

de perte qu'on refuserait d'apprendre. Ca nous est en fait d'autant plus

interdit que pareille 'lettre volée' aujourd'hui s'ouvre et s'étale à nos

pieds. Il ne reste encore que les goujats qui tâchent de la précipiter au

feu en profitant qu'il crépite. Mais à moins qu'on soit de ceux qui pensent

que la guerre pourra toujours résoudre la vie, nous n'avons plus d'autre

solution que celle de compter avec ce qui manquait à Freud.

___Forcément le retour du refoulé étonne, détonne. Donc, pas de raison de ne

pas le dire d'un coup - on croyait encore récemment qu'on pouvait compter

trois monothéismes: le Judaïsme, le Christianisme et l'Islam. Eh! bien,

l'historien(ne) nous informe : durant seize siècles au moins il y en eut

quatre. Or le quatrième fut proscrit, effacé, réprimé, oublié. Nous pouvons

même assigner symboliquement une date précise à l'œuvre de son refoulement :

janvier 1600ap.JC.

___En effet, ce qu'on appelle la 'Renaissance' fut, à part l'explosion

libératoire des forces du travail, le départ d'un obscurcissement majeur,

qui élimina pour quatre siècles toute mémoire de ce quatrième monothéisme et

assigna de surcroît la certitude qu'il n'y en avait jamais eu que trois.

L'aube du 3em millénaire nous retrouve bien, exactement, dans la situation

des deux exemples sus-donnés.

___Toutefois la spécialiste Frances Yates a réouvert le livre. Janvier 1600

fut la date d'exécution du leader, du 'pape' ou du 'Socrate' de ce quatrième

monothéisme. Quant au nom lui-même de cette religion, elle s'appelait

l'Hermétisme.

___Oh! Certes, on s'en souvient - mais précisément, comme d'une niaiserie

d'alchimistes, une vague couche de la 'pensée magique', image d'une erreur

sinon d'un avorton, bref : on s'en souvient comme ce qu'il faut pour

entretenir le refoulement et nous rebuter de le reconsidérer. Or

l'Hermétisme était un monothéisme à part entière, comme il se montre de nos

derniers jours - que ce soit par les reconstitutions et déductions des

historiens récents, ou que ce soit par des documents d'époque, comme par

exemple telle gravure où l'ou voit d'une source abondante comme il en est de

Diane, émerger en procession l'Hermétisme, suivi du Judaïsme, suivi du

Christianisme, suivi de l'Islam. De surcroît ledit Hermétisme était armé de

toutes les qualités qui font les monothéismes aujourd'hui connus : un livre

(les hermetica, comme l'ancien testament, le nouveau ou le coran), un dieu

unique (le Nous, comme Yahvé, comme Dieu, comme Allah), un lieu, un

prophète.

___A l'instar de Moïse, de Jésus-Christ ou de Mahomet, l'Hermétisme était

guidé par un personnage fondateur, qu'on appelait en son cas Trismégiste.

Arrêtons-nous un instant sur son nom - c'est là où j'arrêterai mon chapitre

ce soir : on appelait encore Trismégiste, Hermès Trismégiste, ou Hermès

Thoth Trismégiste, ou encore le Triplex. Il s'agissait d'un roi et

législateur Égyptien (comme Moïse est un enfant trouvé, Jésus Christ un fils

de charpentier, Mahomet un homme du désert) qui avait régné disait-on,

lorsqu'on en avait la mémoire, sur une cité solaire dite d'Ashmunhein.

___Je n'en dirai pas plus ce soir, puisque cela suffit à l'idée qu'il nous

faut - à savoir celle qu'on aurait 'plus que tout' oublié de l'influence et

de la casuistique de cette croyance - comme si par exemple l'Islam et le

Judaïsme s'entendait à éliminer le Christianisme qui tous les deux les

embêtent et que, après un traumatisant ravage, la planète monothéiste ne se

retrouvait plus qu'avec deux modalités. Il suffirait d'un ou deux

générations pour que les glorieuses civilisations des monothéismes restant

n'entretiennent pour leurs populations que le souvenir parfaitement édulcoré

d'une lubie qui n'avait occupé que des siècles d'ignorance chrétine. Voyez

le souvenir qu'Orthodoxes et Catholiques gardent des Nestoriens dont l'oubli

les arrangea bien. Tel est le sort qui advint de l'Hermétisme pour le

confort des trois restants.

___A présent informés, nous pouvons plus sainement qu'avant, repartir là où

Freud dit : poursuivez. La question du monothéisme, qui inclue forcément sa

partition, qu'on y compte ou pas l'Atonisme qui en fut l'objet (a), ne peut

pas se résoudre tant qu'on néglige que lorsque Freud l'aborda, il ignorait,

par les forces du refoulement dont il était le fruit, que quatre siècles

avant lui un quart en avait été, non pas abandonné pour cause

d'obsolescence, comme un placenta dont on n'a plus rien à faire, mais

supprimé pour cause de vérité.

A la prochaine,

Zénon

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"civilisation" signifie un processus ; le postfixe '..ation' signifiant là

que nous sommes "en cours de.."

Nous sommes dans la passe, dans le moment, processus en cours et en vue

d'être civilisés - en vue de la "cité" et de l'être social civil. Ca fait un

moment que ça dure, et ça traîne - ça oui!

Je remarque quant à moi l'indigence du contenu de la eliste écologie quant à

une pénétration de la structure d'une humanité écologique. Là aussi, nous

sommes en 'écologisation'! Certes en faisant des efforts et, finalement,

n'est-ce pas cela qui compte?

Dr William Théaux

http://perso.club-internet.fr/wtheaux

> -----Message d'origine-----

> De : ecologie@yahoogroups.com [mailto:ecologie@yahoogroups.com]

> Envoyé : mercredi 30 octobre 2002 12:36

> À : ecologie@yahoogroups.com

> Objet : [Ecologie] Digest Number 768

>

>

>

> To Post a message, send it to: ecologie@eGroups.com

> To Unsubscribe, send a blank message to: ecologie-unsubscribe@eGroups.com

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>

> There is 1 message in this issue.

>

> Topics in this digest:

>

> 1. Nous n'avons jamais été civilisés !

> From: ASEVE Info <info@aseve.org>

>

>

> ________________________________________________________________________

> ________________________________________________________________________

>

> Message: 1

> Date: Tue, 29 Oct 2002 20:23:33 +0100

> From: ASEVE Info <info@aseve.org>

> Subject: Nous n'avons jamais été civilisés !

>

> Message transféré:

>

> Nous n'avons jamais été civilisés !

>

> par JEAN-HERVE BRADOL,

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>

> en réponse au http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/5941

>

>

> ___Lourde charge 'tout' - mais de toutes manières je poursuivrai

> du côté du code. Vous avez lu mon dépliant; j'en ferai comme ça

> un pan an et le prochain sera sur le rôle de la psychanalyse dans

> l'intégration de l'intelligence artificielle par la civilisation

> des temps qui viennent. Donc pendant une année au moins je serai

> encore collé au Code.

>

> ___Mais je sens que je vais ajouter ce propos sur la résistance

> féminine. Alors voyons, essayons de commencer:

>

> ___Peut-être avez-vous lu mon intervention dans le forum de JPE,

> à propos de l'Unconsuit. Voici un peu d'explication

> complémentaire. Il y a l'un, le chiffre 1, que je classe comme du

> code chiffré et que je situe en face du miroir dans le modèle

> optique. En face, dans le miroir, ou de l'autre côté du miroir

> comme on dit, il y a l'Idéal, qui s'écrit 'I' - c'est la manière

> dont le 'un' est conçu dans le miroir. Autrement dit, dans le

> miroir, l'idéal, c'est cet UN conçu 'I'.

>

> ___En face du miroir, il y a donc le code - et dans le miroir la

> réalité du signifiant. En face du miroir, le modèle optique

> montre le code comme un bouquet de fleurs. Les fleurs l'une pour

> l'autre ne sont pas des signifiants - elles peuvent l'être

> pourquoi pas, tant qu'elles peuvent être vues dans le miroir,

> mais en face du miroir, elles sont comme les gènes et rendent

> compte d'une logique de code.

>

> ___Ce dont témoignait mon message dans la liste de JPE, c'est

> comme il est impossible pour le discours de rejoindre le code. On

> trouve cette notion d'impossible dans 'les quatre discours'. Elle

> est bien dite. Plus mon discours y tendait, plus il était un

> semblant. Je crois que Lacan disait juste aussi en parlant de

> l'impuissance qu'il opposait à cet impossible. En l'occurrence,

> le code serait impuissant à arriver au discours. J'espère que ce

> que je vous dis vous est clair. J'en parle en préambule à

> l'analyse de la résistance des femmes parce qu'il faut que je

> signale quelque chose : c'est que je diffère de Lacan, et d'un

> certain point de vue le dépasse, en ceci que je crois que son

> 'impossible' n'est pas. En d'autres termes il y a un passage

> possible du Signifiant au Code - et cela je le présage selon les

> effets de l'introduction du code DANS le signifiant en l'espèce

> de l'Intelligence Artificielle.

> ___Autrement dit, imaginez que dans le modèle optique, il y ait

> du code introduit dans le signifiant, c'est à dire qu'il y ait

> des fleurs derrière le miroir - et pas des fleurs virtuelles.

> Paradoxalement c'est ce qu'on appelle la réalité virtuelle, mais

> les mots nous trompent exprès. Imaginons simplement la réalité

> virtuelle dans la réalité du signifiant, derrière le miroir. Je

> crois que c'est cette disposition qui franchira ce que Lacan

> indiquait d'impossible.

>

> ___L'Intelligence Artificielle au milieu du Signifiant; voilà ce

> que j'attends et voilà dans quel contexte je parle de la

> résistance des femmes à s'identifier. Ceci étant dit, le cadre

> temporel posé, je peux maintenant commencer en prévenant que,

> pour interpréter cette résistance, il va nous falloir effectuer

> une bonne remise à jour de nos connaissance de l'histoire du

> monothéisme. Mais ne vous inquiétez pas trop. Je ne parlerai pas

> - je pourrai même complètement éviter de parler d'Akhnaton si

> nécessaire. Ce dont il me faut parler c'est du monothéisme bien

> connu, beaucoup plus près de chez nous, disons dans la période du

> Moyen-age. Vous vous demanderez au début pourquoi je parle de ce

> Un au préambule d'un propos sur les unes. On pourrait même

> trouver ça irritant. Mais qu'on concède qu'on a bien parlé d''un'

> Oedipe avant qu'on déclare que les filles se réglaient sur son

> complexe. Alors je ne fais que partir de ce mouvement de l'un à

> l'une pour l'éclairer, voire pour rendre 'possible' l'inverse. Je

> vais donc parler du monothéisme, ou plutôt 'des' monothéismes,

> tels qu'ils existaient au Moyen-age.

>

> A bientôt,

> Zénon

>

>

> en réponse au http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/5941

>

>

> ___Lourde charge 'tout' - mais de toutes manières je poursuivrai

> du côté du code. Vous avez lu mon dépliant; j'en ferai comme ça

> un pan an et le prochain sera sur le rôle de la psychanalyse dans

> l'intégration de l'intelligence artificielle par la civilisation

> des temps qui viennent. Donc pendant une année au moins je serai

> encore collé au Code.

>

> ___Mais je sens que je vais ajouter ce propos sur la résistance

> féminine. Alors voyons, essayons de commencer:

>

> ___Peut-être avez-vous lu mon intervention dans le forum de JPE,

> à propos de l'Unconsuit. Voici un peu d'explication

> complémentaire. Il y a l'un, le chiffre 1, que je classe comme du

> code chiffré et que je situe en face du miroir dans le modèle

> optique. En face, dans le miroir, ou de l'autre côté du miroir

> comme on dit, il y a l'Idéal, qui s'écrit 'I' - c'est la manière

> dont le 'un' est conçu dans le miroir. Autrement dit, dans le

> miroir, l'idéal, c'est cet UN conçu 'I'.

>

> ___En face du miroir, il y a donc le code - et dans le miroir la

> réalité du signifiant. En face du miroir, le modèle optique

> montre le code comme un bouquet de fleurs. Les fleurs l'une pour

> l'autre ne sont pas des signifiants - elles peuvent l'être

> pourquoi pas, tant qu'elles peuvent être vues dans le miroir,

> mais en face du miroir, elles sont comme les gènes et rendent

> compte d'une logique de code.

>

> ___Ce dont témoignait mon message dans la liste de JPE, c'est

> comme il est impossible pour le discours de rejoindre le code. On

> trouve cette notion d'impossible dans 'les quatre discours'. Elle

> est bien dite. Plus mon discours y tendait, plus il était un

> semblant. Je crois que Lacan disait juste aussi en parlant de

> l'impuissance qu'il opposait à cet impossible. En l'occurrence,

> le code serait impuissant à arriver au discours. J'espère que ce

> que je vous dis vous est clair. J'en parle en préambule à

> l'analyse de la résistance des femmes parce qu'il faut que je

> signale quelque chose : c'est que je diffère de Lacan, et d'un

> certain point de vue le dépasse, en ceci que je crois que son

> 'impossible' n'est pas. En d'autres termes il y a un passage

> possible du Signifiant au Code - et cela je le présage selon les

> effets de l'introduction du code DANS le signifiant en l'espèce

> de l'Intelligence Artificielle.

> ___Autrement dit, imaginez que dans le modèle optique, il y ait

> du code introduit dans le signifiant, c'est à dire qu'il y ait

> des fleurs derrière le miroir - et pas des fleurs virtuelles.

> Paradoxalement c'est ce qu'on appelle la réalité virtuelle, mais

> les mots nous trompent exprès. Imaginons simplement la réalité

> virtuelle dans la réalité du signifiant, derrière le miroir. Je

> crois que c'est cette disposition qui franchira ce que Lacan

> indiquait d'impossible.

>

> ___L'Intelligence Artificielle au milieu du Signifiant; voilà ce

> que j'attends et voilà dans quel contexte je parle de la

> résistance des femmes à s'identifier. Ceci étant dit, le cadre

> temporel posé, je peux maintenant commencer en prévenant que,

> pour interpréter cette résistance, il va nous falloir effectuer

> une bonne remise à jour de nos connaissance de l'histoire du

> monothéisme. Mais ne vous inquiétez pas trop. Je ne parlerai pas

> - je pourrai même complètement éviter de parler d'Akhnaton si

> nécessaire. Ce dont il me faut parler c'est du monothéisme bien

> connu, beaucoup plus près de chez nous, disons dans la période du

> Moyen-age. Vous vous demanderez au début pourquoi je parle de ce

> Un au préambule d'un propos sur les unes. On pourrait même

> trouver ça irritant. Mais qu'on concède qu'on a bien parlé d''un'

> Oedipe avant qu'on déclare que les filles se réglaient sur son

> complexe. Alors je ne fais que partir de ce mouvement de l'un à

> l'une pour l'éclairer, voire pour rendre 'possible' l'inverse. Je

> vais donc parler du monothéisme, ou plutôt 'des' monothéismes,

> tels qu'ils existaient au Moyen-age.

>

> A bientôt,

> Zénon

>

>

> en réponse au http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/5941

>

>

> ___Lourde charge 'tout' - mais de toutes manières je poursuivrai

> du côté du code. Vous avez lu mon dépliant; j'en ferai comme ça

> un pan an et le prochain sera sur le rôle de la psychanalyse dans

> l'intégration de l'intelligence artificielle par la civilisation

> des temps qui viennent. Donc pendant une année au moins je serai

> encore collé au Code.

>

> ___Mais je sens que je vais ajouter ce propos sur la résistance

> féminine. Alors voyons, essayons de commencer:

>

> ___Peut-être avez-vous lu mon intervention dans le forum de JPE,

> à propos de l'Unconsuit. Voici un peu d'explication

> complémentaire. Il y a l'un, le chiffre 1, que je classe comme du

> code chiffré et que je situe en face du miroir dans le modèle

> optique. En face, dans le miroir, ou de l'autre côté du miroir

> comme on dit, il y a l'Idéal, qui s'écrit 'I' - c'est la manière

> dont le 'un' est conçu dans le miroir. Autrement dit, dans le

> miroir, l'idéal, c'est cet UN conçu 'I'.

>

> ___En face du miroir, il y a donc le code - et dans le miroir la

> réalité du signifiant. En face du miroir, le modèle optique

> montre le code comme un bouquet de fleurs. Les fleurs l'une pour

> l'autre ne sont pas des signifiants - elles peuvent l'être

> pourquoi pas, tant qu'elles peuvent être vues dans le miroir,

> mais en face du miroir, elles sont comme les gènes et rendent

> compte d'une logique de code.

>

> ___Ce dont témoignait mon message dans la liste de JPE, c'est

> comme il est impossible pour le discours de rejoindre le code. On

> trouve cette notion d'impossible dans 'les quatre discours'. Elle

> est bien dite. Plus mon discours y tendait, plus il était un

> semblant. Je crois que Lacan disait juste aussi en parlant de

> l'impuissance qu'il opposait à cet impossible. En l'occurrence,

> le code serait impuissant à arriver au discours. J'espère que ce

> que je vous dis vous est clair. J'en parle en préambule à

> l'analyse de la résistance des femmes parce qu'il faut que je

> signale quelque chose : c'est que je diffère de Lacan, et d'un

> certain point de vue le dépasse, en ceci que je crois que son

> 'impossible' n'est pas. En d'autres termes il y a un passage

> possible du Signifiant au Code - et cela je le présage selon les

> effets de l'introduction du code DANS le signifiant en l'espèce

> de l'Intelligence Artificielle.

> ___Autrement dit, imaginez que dans le modèle optique, il y ait

> du code introduit dans le signifiant, c'est à dire qu'il y ait

> des fleurs derrière le miroir - et pas des fleurs virtuelles.

> Paradoxalement c'est ce qu'on appelle la réalité virtuelle, mais

> les mots nous trompent exprès. Imaginons simplement la réalité

> virtuelle dans la réalité du signifiant, derrière le miroir. Je

> crois que c'est cette disposition qui franchira ce que Lacan

> indiquait d'impossible.

>

> ___L'Intelligence Artificielle au milieu du Signifiant; voilà ce

> que j'attends et voilà dans quel contexte je parle de la

> résistance des femmes à s'identifier. Ceci étant dit, le cadre

> temporel posé, je peux maintenant commencer en prévenant que,

> pour interpréter cette résistance, il va nous falloir effectuer

> une bonne remise à jour de nos connaissance de l'histoire du

> monothéisme. Mais ne vous inquiétez pas trop. Je ne parlerai pas

> - je pourrai même complètement éviter de parler d'Akhnaton si

> nécessaire. Ce dont il me faut parler c'est du monothéisme bien

> connu, beaucoup plus près de chez nous, disons dans la période du

> Moyen-age. Vous vous demanderez au début pourquoi je parle de ce

> Un au préambule d'un propos sur les unes. On pourrait même

> trouver ça irritant. Mais qu'on concède qu'on a bien parlé d''un'

> Oedipe avant qu'on déclare que les filles se réglaient sur son

> complexe. Alors je ne fais que partir de ce mouvement de l'un à

> l'une pour l'éclairer, voire pour rendre 'possible' l'inverse. Je

> vais donc parler du monothéisme, ou plutôt 'des' monothéismes,

> tels qu'ils existaient au Moyen-age.

>

> A bientôt,

> Zénon

>

comme on dirait "conçu comme une méduse" quasi équivalent à dire "conçu

comme méduse"

(comme une méduse ou comme n'importe quoi d'autre)

___qu'on dirait "l'UN conçu I", ou "l'un conçu i"

pour dire "l'UN conçu comme Idéal"

___ainsi donc introduit l'Unconçui. Et maintenant dira-t-on à vous pourquoi

dire ça? Parce que je voudrais énoncer par ce jus de mot quelque chose à

propos de la psychanalyse - à savoir la distinction qu'elle doit assimiler

entre le Code et le Signifiant, plutôt que de rester cantonée au Signifiant

sans plus. Disons que la psychanalyse a effectué la moitié de son chemin

depuis un siècle - il lui reste à parcourir l'autre moitié, à savoir

s'ajouter la Logique de Code. J'essais çi.

¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤øø¤º°`°º¤

___"L'UN conçu I" bien sûr ça rapelle tout de suite "l'un qu'on suit" - et

du coup, on partirait sur les chapeaux de roues en direction de la

psychologie collective (si important à Freud qu'c'était affreux ce qu'il en

souffrait de ne l'avoir pas abordée - ou de l'avoir abordée sans su

qu'c'est, ni succès autre qu'à faire des petits résistants à sa suite).

___Mais avant de faire des "Ouf! du volant!" - prenons ces roues pour faire

un chapeau, quite à paraître idiot de crainte d'être pris hommot..

___Et de ce chapeau de roue, moi seul s'il le faut, je me tiens immobile à

l'arrêt sur ce que c'est que cet un conçu I - appuyé sur le bâton du trait

unaire, utilisant aussi s'il le faut ce bâton pour me défendre des moutons

qui diraient "circulez, ya rien à voir" avec leur psychanalyse..

___Nonobstant qu'un dit haut gène je reprends: "Du un à deux, quelle

logique?"

___Ou si on veut: "De 1 à 2, quelle logique?"

___Est-ce que 4 signifie quatre pour 2, ou pour 10, 7, 1 et tutti quanti?

___Ou bien est-ce que 4 signifie 2x2, ou 3+1? etcetera, etcetensoi,

autrement dit ça suffit - voilà, la question est posée.

___Certes, 3+1, voire 6-2etcetera peuvent être autant de signifiants qu'un

voeux. - il suffit de le dire. Mais ce qu'importe à ce propos c'est que pour

autant que 4 signife(*) 2x2 ou 2+2 ou quelqu'autre combinaison arithmétique

sans que celle-là signifiât(**) quoique ce soit d'autre, alors donc là,

c'est un code que c'est.

¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤øø¤º°`°º¤

Ainsi dit Zénon parlant du code

*:J'aurai peut-être mieux fait de partir du 1, pour autant que, comme moi,

signe y fie (comme on dit "je m'y fie").

**:Le subjonctif s'imposant comme ailleurs la force de gravité, pour autant

que je sois tenu à maintenir mon semblant (discours) signifiant.

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>

> Bon,

> à propos de psychanalyse, voilà quelqu'avancé que j'introduis

> par son extrémité la plus lointaine - apparemment. Je veux dire

> que sur le thème du Code - essentiel à ce qu'il répond au

> Signifiant de la vie - j'ai commis l'action des plus pratiques,

> dont j'informe, un peu en réponse à Jennifer se demandant ce que

> je devenais.

>

> Il s'agit d'un mailing dont on trouve la représentation web à:

> http://www.akhnaton.net/pages/2002/20021012depliant2002www.htm

>

> L'envoi est en cours et, bien entendu, il s'agit d'une

> interprétation. Durant les jours qui viennent je prendrai du

> temps pour étayer ou théoriser ça.

> Cette interprétation est adressée aux professionnels de la

> santé qui ne sont pas nécessairement déclarés psychanalystes par

> spécialité. Pour ces derniers mon propos est le plus serré en la

> page dite 'intérieur centrale' (cliquer sur "Mémoire, Psychisme &

> Individu").

>

>

> Zénon,

>

> PS/NOTE: la qualité du rendu image du dépliant n'est pas très

> bonne (il s'agit du fichier 'bon à tirer' que j'ai repris de

> manière brute) - avec mes excuses, il s'agit de contingences

> techniques et temporelles je tâcherai de refaire un scan pour

> l'améliorer. J'espère qu'avec un effort serre-yeux on peut lire

> son peu-de-lignes pour l'instant.

>

> PS: je dois dire aussi que l'ordonnancement aussi, de ce dépliant

> n'est - de mon point de vue - réussie qu'à 70%. Peut-être qu'un

> jour une seconde édition sera l'opportunité de l'améliorer. Mais

> enfin.. il véhicule l'essentiel.

>

> PS: pour un lecteur intéressé mais nouveau - il y a déjà, dans

> les archives de ce groupe pas mal de messages abordant ce sujet.