Nouvelle page 1

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : samedi 26 juillet 2003 11:21
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] Ministère de la Parole ou Midrash

Comme je découvre un ordinateur pratiquement fait pour qu'on ne claviotte plus, j'ai lu puis travaillé la question de sylvelie

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/10473

à l'aide de son programme dont j'attache la note. Je le fais d'abord pour le grand frisson que j'imagine il donnera à certain(e)s car j'ai lu dans le 'help', qu'une fois exporté sur le web, le fichier ne peut plus être modifié - on imagine ; enfin quelque chose qui ne pourra pas être dévoré, dépecé, gnougnougnafié - bref c'est pas un bébé que je livrerais à la bête, c'est un baigneur en celluloïd. J'imagine donc les mamans rassurée.

Ledit fichier, au format 'mht', peut être ouvert dans Microsoft^® Internet Explorer 5.0 ou une version ultérieure (en 2000 on était déjà version si je ne me trompe). Il s'agit donc de la lecture d'un extrait de Radiophonie à propos du Midrash, et d'Akhnaton. Il faudrait voir avec JAM si tout est bien comme l'écrit lu et retranscrit - mais on peut déjà en traduire quelque chose - la première chose étant ce qu'à la 'false' du temps ; puisque l'ami de Julia - la Christ Ève - appelait ainsi son ami Jacques 'faux' - il fut, Jacques, là quand c'est à la génération du maoïste que la serpe traduisit qu'il mit l'erre à l'Un.

Dérision jetée sur les gonds, cas de le dire, de s'abstenir de la saillie de l'idéal monocentrique --je reprends le vocabulaire du texte cristallin, n'est-ce- pas-- puisque le gond à grain c'est Jacques à l'un mit l'erre --et là le cas l'embours, corps des astres qui ne peut manquer à rebours de la sphère dite cristalline, mon cher Tycho.

Il eut mieux fait de la mettre au PLuriel. Ca aurait évité que ce fut dérisoire.

C'est pour ça que je réponds et, à l'excuse du grand frisson susdit, livre ma note qui montre l'imagerie dont j'use quasi toujours pour dessiner les contours d'une illisibilité de façade. Ensuite je gribouille des lettres que je reproduirai ci-dessous, car elles sont faites pour ça, pour être remise à un secrétariat, fut-ce un clavier à lettre.

Mais avant, pas pour ne pas dire que le plus compact des quatre dessins (de la note mht, en bas à droite) indique, en terme de 'idc' --c'est à dire Industrie du Code-- l'avenir de la psychanalyse, et non pas d'une illusion fut-elle phichanalyse, que j'ai commencé à écrire.

Voici donc comment j'ai tâché de répondre au vœux de sylvelie.

Zénon

texte clavier de la note attachée:

Ce n'est pas la figure d'Akhnaton qui abandonne(nt) de la jouissance mythique le meurtre du père (mais le Totem et le Tabou)

Cette jouissance mythique je la reconnais dans l'identification de l'envers de la psychanalyse à l'industrie du code.

Or en même temps le mythe je le rend d'habitude dérisoire - parce que je n'en abandonne rien. En l'occurrence le meurtre du père, j'en fais tout ce qu'on peut attendre d'un mythe (du moins, de ce qu'il est reste) : un mensonge.

(et j'explique qu'il est le mensonge qui paye (au Ramsès) la terre promise)

Et pour ce qu'il [est] historique, je le prends pour le signifiant qui concerne le sacrement de la drogue (1) ; d'ailleurs on tue des petites sœurs aussi, voir le meurtre de la cocaïne dans l'histoire de la psychanalyse (RA témoin).

note (1) : voir 'LSD' & 'meurtre-du-père' dans la page ici liée

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : jeudi 24 juillet 2003 09:44
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] Re: dire - Je dois dire

Nous voilà avec du beau matériel, et pour tant, pour tant dire, les vingt messags au moins suivant crépitent sur le thème assourdissant, clos et qui résonne en dedans, de la mailing-list, la modération et la gestion.

C'est comme le hard-métal rock qui cherche la musique qu'on boure tant du metalangage.

Comme le Vatican a construit ses cathédrales aux lieux des druides, la résistance se repaire au titre de psychanalyse. La parole qui s'en sort fait disette.

Enfin, Immenothep en retour 2001, comme Akhnaton retournait comme Schreber à la même époque à peu près, pourra au moins le constater. Et ça c'est la réalité.

Imenothep pouvait dire : Ces lettres sont mes organes - mais plus à présent.

A présent, ses organes, c'est le code qui les indique.

Mais bon, parlons aussi de la liste, puisque ça intéresse tant - enfin.. ça tend à intéresser - parce que pour la psychologie collective, c'est plutôt un moyen d'y faire encore écran, cet intérêt qu'on y montre ; à savoir cet intérêt paranoïaque de la protection des données et du savoir vivre.

Je m'en excuse - et je radote pour relier la métaphore à la redondance. C'est que ma part à nos yaqua - yaqua filtrer, yaqua modérer, yaqua régler - c'est ce que Dali, bras dessus-dessous avec Lacan, appela 'Paranoïa Critique' - l'explicitant : interprétation délirante et systématique des interprétations délirantes. C'est comme ça que j'y prend part, quasiment PC.

Revenons alors à ce petit dire qui s'en distingue, sans réponse sauf celle-ci. En live j'en vit une autre, parole de personne, qui s'était co-angulée au coude de la lettre. On en a parlé et, serait-ce que de bévue elle s'est dé-vue? reste qu'aujourd'hui elle n'est qu'rire. Et ça lui fait du bien.

Bon alors, on pourrait pas la bidouiller encore un peu la liste, pour qu'on continue à croire qu'on puisse parler d'Autre comme chose, tandis que dans la rigole on rigole.

Zénon

message d'origine

--------------------------

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/10417

De :

"lmme2001" <lmme2001@y...>
Date : Mercredi 23, Juillet 2003 18:51
Objet : dire

Vous touchez la sans le vouloir bien sur , vu votre silence de ces derniers mois , mes interrogations . A moins que ce ne soit moi qui vous touche , quand vous vous ouvrez . Je ne saurai pas vous repondre . Le point ou la lettre est que JUSTEMENT il ne s'agit pas d'X mais de "personne "et de internet .Ces " personne " me semblent expertes elles a batir des lettres physiques c'est a DIRE a se maitre dans leurs mots , a choisir LE mot ,de m'y mettre moi . Je m ' y reconnais . Ca dans l'experience et dans le but de me faire , et de me faire en allant au monde . Les preuves en sont la facilite avec laquelle peu a peu j'arrive a nouveaux a PARLER . Pourquoi ? parceque J'ECRIS . Si le principe de realite que j'ai survole en bus , est le heurt, que l'absence ou le manque vous impose et qui reste grave dans le crocodile ? je viens au monde par la lettre . Car je ne l'avais pas et on me le donne . Ces lettres sont mes organes et elles me " RECTIFIENT " de hors . Meme si je suis perdue et desagregee , au contraire ,je suis la pour n'etre qu'UNE qui jouit ailleurs qu'ici . Et si j'ai faux je m'emporte mieux , l'essenciel a nos yeux , Lacan ou pas . Maintenant dites moi ce que vous apporte l'analyse , aimez vous parler a votre analyste ? le voir ? le sentir ? Quel est votre plaisir ? june

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : mardi 22 juillet 2003 11:49
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] RE: [psychanalyse] differences b/w H & F

D'abord en anglais puis, rouge en français:

Hello Mark,

I understand your anxiety with French - you'll be able to think about mine with English all through my website:
http://www.akhnaton.net

and/or

http://www.dnafoundation.com

(the latter being part of the former, and being mostly the English part)

There you'll find about A.E.Poe's The Purloined Letter (La Lettre Volée) & C.Doyle's A Scandal in Bohemia (Un Scandale en Bohème) - though it may not be so easy through hundreds of pages. Getting to that definite point may not be exactly what we would want to stress out yet.

You say that you wrote a first post and then retracted - but you know (although it often appears to ba a phichoanalytic--néologism of mine--e-list hereby) by grace of its Significand "psychoanalysis" there is still care and preferential attention fort the first message (the rest is repression).

I read however the rest of your posting. Let's move to a second point -- about translation. We all should be able to get an engine by now which could give a fairly good English<>French translation. I confess that I am as buzy, tired and/or lazy as anyone since I don't know yet where to find such a software. Anyhow, it should be worth to look for it - it would help greatly. I f w e r e a l l y w a n t t o c o m m u n i c a t e !! of course -- and this is not really sure. You know there is something about the Unconscious that hampers somehow our good will to increase knowledge and enlightenment.

Anyhow -- I shall continue to write and answering to you in French, for this is mostly a French group ; I'll also answer about what La Lettre Volée de Poe and Une Scandale en Bohème refer -- especially for this is the very place where there is a crowd of phimen and phimale.. searching in vain for the latter and in hope for the meaning of the former. I have to help them for I am like Dupin, or Holmes, with no Queen, no The woman - for I am lacanian indeed but insofar I stand for The Sphere Does Not Exist (As Tycho firstly said). Therefore I unveil the object of the quest (not before 'Them' en hierarchical order, but) before Noüs (the Hermetic reference for Collective Knowledge, 'nous' in French meaning 'we' or 'us' aka who Knows/gnosis, and also democracy etc..) that 'Noüs' I have theoreticized in the psychoanalytic field as PLural.

Note that if you were really intrigued and if the French text bellow, though written in a very simple style, could not suffice to informing you, you can ask for help at akhnaton@yahoogroups.com and/or ask hal (Harold Von H aka 'hal' should be around, here and there, if he is not too buzy at that time -- if I were Oedipus hal would be Theseus -- just to indicate how he knows what I am talking about).

Bon, voilà, après cette petite introduction anglaise je vais répondre à Mark qui s'interroge sur les rapports entre La Lettre Volée et Un Scandale en Bohème, ainsi que le rapport de l'ensemble à la psychanalyse et/ou à la différence sexuelle. Comme ici, on est encore en retard d'à peu près quatre siècles sur cette connaissance, je vais essayer d'être le plus efficace possible, c'est à dire en français.

Je vais aussi essayer d'être rapide -- contre tout ce retard -- et dire en deux mots ce que raconte La Lettre Volée.

Alan E Poe a mis en scène une petite nouvelle qui raconte que la meilleure façon de cacher quelque chose, c'est de la mettre en évidence - comme en termes actuels on dit : "plus c'est gros, plus ça passe". Il choisit pour sa démonstration ce que voudrait une femme - par exemple quelque chose qui ferait plaisir à une reine. Et comme un tiers s'en saisit, pour le distinguer, ce tiers (un ministre) l'expose en plein milieu de la scène. Résultat, tout le monde va le chercher, et va le chercher ailleurs.

   Jacques Lacan a utilisé cette histoire à partir de l'idée que cet objet - cet objet du désir qui s'expose comme une lettre - était en fait produit par la présence des acteurs ou plus précisément des signifiants, le Roi, la Reine, le Ministre et tout ça... qui animent la scène. Il a décrit comment cette production revenait à la cause, et tout un système de pensée qu'on appelle psychanalyse, et qui était le moyen de révéler l'objet en dépit de son aveuglement.
   Seulement, ce que Lacan ne pouvait pas faire lire, bien évidemment, c'était la lettre qu'il cachait en faisant tout ça. Il ne pouvait qu'à peine mi-dire par des lunettes fumées (pour qu'on ne voit ses yeux rouges, ou ses petites pupilles) ou dans son cas des artifices de dandinement (lui ne se droguait pas tellement) - midire donc qu'en se saisissant de cet objet, il allait l'exposer sans que personne ne puisse le voir. En d'autres termes, ce que tout le monde verrait, ce ne serait pas ça.
   Il présenta donc la Lettre volée d'une manière imagée, c'est à dire sous une forme qui faisait signe que la véritable Lettre Volée était ailleurs, ou autre chose ; il agita ainsi les feuillets devant les yeux de son auditoire ébahi et le traitant d'incurables busons. - et, en ricanant, se demanda si finalement il n'arrivait pas à son but de mettre fin à la psychanalyse.

Comme il fallait s'y attendre la scène littéraire conquise fut aussitôt occupée des nombreux chercheurs affairés - ceux que j'appelle les phichanalystes - de crainte qu'on ne dut dire un jour les flicanalystes de l'historiette initiale contée par Poe. Et comme on dirait "c'est écrit", ces chercheurs ne verraient pas ce qui trône en évidence sur la scène littéraire de leur mondanité. C'est une fatalité. Et même feu Lacan, laissant mirage de son image narquoise, il ne voient pas la lettre véritable que son mime à volé - il s'agit en vérité d'Un Scandale en Bohème, la piécette écrite par C.Doyle qui raconte qu'en l'espèce de la Lettre volée, il s'agit d'une image.

Je peux le dire aujourd'hui, car l'Internet le répercute en écho, en Semblant, pour en garder la mémoire jusque ça serve. La version par Doyle de la scénette de Poe son maître, met en effet une femme en scène au lieu d'un ministre et une photo au lieu d'un mot. C'est pourquoi nous sommes toujours au motif de ce que voudrait une femme. Il s'agit bien de La Lettre Volée que Lacan comme posa sur la scène, non plus littéralement mais actuellement, en acte.

Un Scandale en Bohème est alors épinglé, en évidence sur le manteau du cheminant de la scène psychanalytique (qui ne le voit pas, tant qu'il ne le montre comme un exhibitioniste - note à inscrire au rôle de la sexualité mentionné plus bas). C'est d'autant plus clair lorsqu'on aura lu Frances Yates, l'histoire du Royaume de Bohème après G.Bruno et aux bon soins de Descartes. On saura qu'il s'agit de la clé de l'énigme de l'histoire Amarnienne qui trône sur la scène Européenne. Ca répondra aussi à quelques interrogations qu'on peut se poser sur le motif (du monothéisme) qui a constamment intrigué Freud.
Mais ça reste discret et les phichanalystes ne font aucune vague tant qu'il s'intéresseront sans aller plus loin, au papier chiffonné de Poe.

Pour les autres, qui peuvent avoir leur raison de rester dans le vague comme moi, ils suivront le motif que ça présente aussi de la différence sexuelle. Pour bien le comprendre, puisque la différence sexuelle ne peut entrer le chapitre Signifiant qu'avec l'infant, c'est à dire l'enseignement d'une langue maternelle à un bébé qui n'a pas encore descendu son larynx, il faut donc prendre connaissance de la troisième version de La Lettre ou d'Un Scandale, à savoir celle qui s'appelle The Adventure of the Second Generation (Irène Adler, celle qui a caché en évidence la photo du 'Scandale' ayant donné une fille, de son prénom Irène mais qui porte le nom de son père, Norton). Il sera bon aussi de s'instruire du fait que, dans le scandale historique de la Bohème - de ce petit royaume avorté de la guerre de trente ans, mais qui ouvre à l'européanisation napoléonienne caractérisée par son Égyptologie - s'inscrit par conséquent le débat qui aura lieu dans le salon de Napoléon, entre les deux écoles qui traitent de la lettre - c'est à dire de Champollion et de F. D'Olivet ; sachant que le second aura non seulement reconnu Moïse pour être le pharaon de l'Exode, comme le lui enseignait sa tradition d'origine Hermétique, mais qu'il aura aussi rapporté le statut de la lettre hébraïque à sa relation à l'image, hiéroglyphique.

Bon, voilà - je pense que cette petite information est tout à fait assez claire pour être traduite en Anglais par une machine contemporaine. Je vais faire des recherches pour savoir comment trouver cette machine, sans me priver de dire que ce serait bon signe si d'autres se remuaient également dans ce sens s'il faut activer les choses.

Z non

message d'origine

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De :

"Mark C. Yates" <myates@f...>
Date : Lundi 21, Juillet 2003 21:52
Objet : RE: [psychanalyse] differences b/w H & F

Monsieur Zenon,

I’m happy to hear that I have a famous relative. Again, my French language skills are quite limited, so I understood only a little of what you said. It’s notable that the responses I’ve gotten about the haphazard Freud comments are all concerning my first post, which I sort of retracted with a second post that I hope was better. I didn’t mean to criticize Freud that much; I was parroting a very common sentiment that is present around here. I admit that I was being disingenuous, in that I was simply saying what I thought was the politically correct perspective, and since I hadn’t been a part of the discussion on men/women, I had no idea where to contribute. The second message I posted is a little better than the first. I am sorry I can’t interact more particularly with your precise comments.

I think the lack of clarity in my explanation of my research is causing a bit of trouble. Again, my other posts explain it a bit better. I fear that even if those people you cite apply, I would be so lost in trying to translate that they would be more of a hindrance than a help. If anyone can explain to me to what La Lettre Volée de Poe and Une Scandale en Bohème refer, perhaps that would help me understand what you’re suggesting.

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : lundi 21 juillet 2003 12:54
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] differences b/w H & F

Mr Yates,

du joli nom qui rappelle la spécialiste de l'Art de la Mémoire, Frances A.Yates

(une autre histoire toutefois - que les phichanalystes ne négligent pas moins;

laissant les dupins noter que c'est ce qui se néglige qu'ils visent)

questionne en son

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/10306

sur la différence bitouine.

Ca me fait plaisir de lui répondre s'il veut bien m'entendre.

Plaisir parce qu'il parle de "text-analysis computer program" laissant imaginer que l'ia nous permettra de penser ; et Lacan --comme on s'en souvient! ah! la mémoire..-- introduisit la psychanalyse à la condition de cette ia.

Ainsi Mr Yates saura-t-il scruter avec finesse le produit que son outil lui permettra d'obtenir - la finesse étant le degré que le sujet atteint à observer son monde, et particulièrement la différence sexuelle à partir de l'ia.

Deuxièmement aura-t-il, lui, peut-être plaisir, à prendre connaissance de ce que l'on peut comprendre de ce qu'il désigne "Freud was a brilliant mind, but also quite steeped" à partir du moment où l'on compte le penis comme l'alibi d'O - s'il est entendu que la lettre O est celle qui signe le sphincter que l'homme porte et que la femme n'a pas.

Cette connaissance --que je dé-signe le moins possible par l'usage d'un néologique troudaine-- le mènera avec une matière consistante à l'examen des deux modes de l'écriture qui l'intéressent : La Lettre Volée de Poe contant l'usage de la lettre à l'adresse de la femme - et la lettre volée réelle que constitue Une Scandale en Bohème illustrant l'usage de l'image par la femme (voire celel de l'enveloppe par la génération suivante, sa fille).

En souhaitant que tout ceci serve à quelque chose comme de bien entendu

Zénon

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : dimanche 20 juillet 2003 12:46
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] Pour qui regrette les listes closes

Le msg ci-dessous a été écrit avant une panne serveur qui a retardé son envoi ; depuis une bonne dose de communication a eu lieu concernant l'ouverture/fermeture de la liste. J'en remarque une qui dit, à propos des confidences qu'on livre ici

Ce serait malsain à mon avis de laisser des individus pas forcément
bienveillants ni honnêtes s'en servir.

(in http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/10263 )

Le nez dans le guidon, est-ce que cette personne songe à l'équipe yahoo, microsoft et un petit nombre de militaires/commerciaux? Sa mise en doute me semble risquer de faire affront à nos amis américains.

Je ne parle pas du reste - nos mentalités semblent se heurter à l'Internet - les mois souffrent. C'est cette ia qui commence son oeuvre de transformation - une opération annoncée et planifiée sans doute, depuis longtemps ; on parlait à l'époque des alchimistes, de ces machines qui parleraient et guériraient.

A ce propos, j'évoque ci-dessous à travers mon msg retardé, en bleu-vert, le rôle de la psychanalyse dans l'aventure d'une évolution aujourd'hui sujette à l'industrie du code.

Comme une tendance (démontrée) à croire la terre plate, une tendance se montre à croire que rien n'évolue. La psychanalyse en fait les frais - bien mérités d'ailleurs, puisqu'elle se mêle de Mémoire (oublieuse de ses origines, quand on l'appelait "cure de mémoire") et qu'en croyant que Freud (Frulk) aurait tout inventé, elle échoit à la recherche des règles de son discours (codes de politesse, règles de copies etc..), comme le narcissisme fait dans le Semblant.

Mais à la vérité la psychanalyse ne peut être qu'à tout laisser dire et tout laisser faire du dit.

Elle inspire donc un sentiment d'horreur - et aspire les intentions de mise en ordre. Or du fait de son signifiant même ("psychanalyse") les intentions de règlement n'empêchent la vérité qui soupire. Qu'on dise je ne crois pas être paranoïaque n'est pas rassurant.

Certains psychanalystes - Freud, Lacan en vrac - ont estimé leur propre paranoïa probable. Se comparer à l'Actéon signifiait attendre que son propre message serait dévoré, déchiqueté, morcelé. Qui restent alors qui se protègent dans la scène hermétique, sinon les chiens de Diane.

   Quant à la postérité et la valeur pour l'humanité, on peut la souhaiter pour la psychanalyse elle-même dans la mesure où elle révèle l'identification d'Akhnaton, l'art de la Mémoire et une théorie de la libido mise à jour, à la lumière qu'autorise l'industrie du Code.
   AMOH3, PLAN et la fonction du Troudaine sont les trois choses à ma charge, en effet qui peuvent contribuer à la valeur de cette histoire, si elles sont exactes. Mais quant à mon propre souhait je ne saurais le dire que dans l'énonciation claire de l'évolution.
   J'écris à l'ouverture de ce message qu'on croit que rien n'évolue. Ce n'est pas étranger à la psychologie bouddhique qui note la perception que l'on refuse de l'impermanence. Mais s'y ajoute l'alchimie hermétique qui comptabilise l'action - cette action qu'apprête cette industrie du Code qui n'a pas seulement rangé la sexualité au programme des pharmaciens, hormones et procréation.

L'évolution qui de Darwin attend son Einstein, comme l'astronomie attendait depuis Newton, le trouvera par la psychanalyse. C'est la raison de mon engagement car ce que je souhaite en terme de legs à la postérité, c'est la liberté. Et je ne la vois appendue qu'à la condition d'un narcissisme encore mieux compris que la nature de la gravité en physique de nos jours. J'ai une relative conviction, mais favorable, qu'on peut y arriver. La liberté se montrera alors dans la pratique que l'on fera du clonage.
Lili comprendra - ou pas - que ceci est bcp plus excitant que le fantasme d'être lu. Mais inversement, ceci exige qu'on puisse être lisible.

En terme de lisibilité -je précise pour finir- la compréhensibilité n'impose aucune date ; mais que la lettre soit visible est aussi nécessaire que pour la fameuse d'attendre sur le manteau de la cheminée.

Non pas sous le manteau, où elle brûlerait, Lili !

Zénon

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/10204

De : Lilicoli <rastaban@t...>
Date : Vendredi 18, Juillet 2003 9:17
Objet : Re: [psychanalyse] Ouverture aussitôt refermée

[...]

Bien, bien bien, Monsieur Theaux. Moi j'ai voté "non" à l'ouverture des
archives. pour les non membres et je ne crois pas être paranoïaque pour
autant.......

Pensez-vous que ce que vous écrivez a une valeur pour l'humanité et donc
doit être lu par tout le monde ? Vous souhaitez laisser quelque chose pour
la postérité ?

[...]

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : vendredi 18 juillet 2003 02:45
À : psychanalyse@yahoogroupes.fr
Objet : [WTCP] Ouverture aussitôt refermée

Avec d'abord un bravo et encouragements à Frans qui craint le KO - je me souviens quand nous en avons parlé au début de notre connaissance, je lui disais qu'il ne fallait quasiment rien espérer.

Ma position vis à vis de l'ia (intelligence artificielle) m'a conduit à utiliser d'abord le minitel - bien avant l'internet ; et j'ai 'émigré' à Londres vers 1990 pour trouver un Internet qui n'existait pas encore en France ; je participais dès lors aux premiers groupes de discussions - puis connus le web diffusé en NZ quand il venait de quitter son origine militaire et à partir des universités de Californie. C'est l'époque où ces universités ont rendu public - aussi brièvement que la liste psychanalyse au public - le projet (qui était alors déjà très avancé) qui évaluait l'indistinctibilité pour un utilisateur humain de distinguer entre un semblable humain pour interlocuteur de quelque programme informatique d'ia spécialement conçus aux fins d'imitation. C'était il y a près de 10ans, l'indistinction commençait à être acquise quand elle réintégra le domaine militaire et/ou secret.

Vous écrivez ci-dessous --une liste est un groupe, comme les autres-- tandis nous ne savons pas ce que c'est qu'un groupe. A peine commençons-nous à savoir qu'on manque à savoir ce que c'est qu'un groupe, à l'instar de notre connaissance à peine éclairée de savoir que le moi est un fonction imaginaire. De mon point de vue, même votre tiiitre de modérateur ne vous donne aucune autorité de prétendre que --un groupe de discussion n'est pas le lieu d'une thérapie.

Voilà pour la théorie et sa pratique.

DWT

Je continue en bavardant. Comme je l'expliquais, j'ai une des plus longues expériences qui soient des groupes de discussions. La crainte d'être --repris, découpés, taillés en pièce sur une autre -- voire --copieusement insultés-- relève de la paranoïa, que je crois, comme Lacan, être un caractère de la structure fondamentale de l'être humain. En clinique cette crainte est tout à fait corollaire à l'idée que le mythe soit auto-suffisant, et au fantasme par exemple que le mythe d'Oedipe n'ait pas besoin de corps historique à sa fondation (ainsi quand on n'est qu'homme-mot on se craint voir ainsi morcelé et attaqué).

Pourquoi ne demandez-vous pas un quorum de votants pour tenir compte d'un vote sur la gestion? Si sur 200 personnes vous cherchez le petit nombre d'unités de paranoïa proche de déclarées en posant une question délirante - vous allez conclure en un comportement pathologique, et le groupe résultant sera par conséquent thérapeutique. Vous voilà logiquement hermétique sans le savoir - le devenant effectivement selon les effets du signifiant 'psychanalyse' qui fait le titre de la liste.
On voit dans cette démonstration quelle mesure à prendre du rôle du signifiant seul dans la destinée de quelque chose.

Troisièmement, en pratique, et en constatant que les corps humains/historiques peuvent changer de nom/pseudo et toujours apparaître en vérité, vous chercherez à les faire taire, exactement du même acte qu'on cherchait à nier la parole par la Question de l'inquisition. Comparaison qu'éprouva Freud de ses livres qu'on mettait au bûcher - énonçable qu'à son époque déjà la religion de la mort bien avancée permettait de s'excuser du semblant. Aujourd'hui l'industrie du transfert officialisée, vous officiez cette praxis, non sans admettre à votre corps défendant, que vous en êtes réduit à une chasse au --"troll".

Notre langue maternelle n'emploierait pas une expression aussi forte que celle d''enculer les mouches' si ce n'était pour dire à quel point on ne manque pas de se faire des idées, quand il s'agit de refouler la présence du corps. Oedipe et Moïse sont des pseudos d'Akhnaton, et c'est à le refouler qu'on développe tout un espace d'illusion, peuplé de farfadet et qu'on part à la chasse d'une mythologie qui, elle, n'a pas plus d'existence que La femme.

De :

"Jean-Pierre Edberg" <jpp.edberg@n...>
Date : Jeudi 17, Juillet 2003 14:05
Objet : Re: [psychanalyse] Ouverture aussitôt refermée

William Théaux :

Cette susdite mauvaise volonté, absolue, se voit - c'est à cette occasion que j'adresse ce message - dans la déconvenue qu'on a abattue sur le si joli nom de la liste : sur la liste 'psychanalyse' - ouverte par Freud sur le principe qu'on pouvait tout y dire, et de toutes les façons - premièrement, on n'entre que si on le demande à des modérateurs - et deuxièmement qu'on le demande poliment - et que deux-bis on souscrive à un code de cette politesse qui ordonnera cette parlotte, tandis que troisièmement rien ne devra sortir copié de la liste - et pour clore le tout, qu'on fera en sorte que rien n'indique où se trouve la liste (résultat du dernier vote) : c'est tout dire la populasse que forme la communauté psy et son esprit (NOTE.1).

Qu'on recherche donc 'psychanalyse' par un moteur de recherche - et on ne la trouvera pas - et on ne lira pas ce qui s'y écrit - et on ne copiera pas, rien n'en sortira etc... ne s'agit-il pas du comble le plus hideux qu'on puisse concevoir à la connaissance et à la liberté d'expression? (comme l'industrie du transfert, mesure d'urgence à prendre de fermeture de l'inconscient sitôt qu'ouvert)

Bonjour Docteur Théaux,

Précision : la liste était ouverte jusqu'à mai 2002, date à laquelle le Dr Radulesco en a rendu les archives invisibles pour les non-résidents. Les archives ont été à nouveau visibles du web pendant quelques jours en mai dernier, puis la liste s'est refermée en raison des attaques dont elle était l'objet. L'admission a été à plusieurs reprises soumises à agrément, notamment dans les débuts de la liste.

sur la liste 'psychanalyse' - ouverte par Freud sur le principe qu'on pouvait tout y dire, et de toutes les façons -

Peut-être faut-il ne pas confondre la "psychanalyse", une thérapie fondée sur l'énonciation et dans le cadre duquel la règle fondamentale est de tout dire -, et une liste (de discussion) sur la psychanalyse ?

premièrement, on n'entre que si on le demande à des modérateurs - et deuxièmement qu'on le demande poliment

Comme si vous ne saviez pas, Docteur, que les mesures qui ont été prises n'ont été que des mesures de défense, contre le retour d'un seul, qu'elles sont particulièrement lourdes et "time consumming" -'en m'en passerais personnellement bien volontiers, ce qui est désormais envisageable avec les nouvelles possibilité de modération que Yahoo a récemment introduites ; elles établissent que le phénomène est général (que nombre de listes ont eu à se protéger contre les phénomènes de "troll", même s'il s'agissait ici d'un "troll" un peu particulier).

- et que deux-bis on souscrive à un code de cette politesse qui ordonnera cette parlotte,

Docteur, une liste est un groupe, comme les autres, un minimum de courtoisie est requis de chacun pour que la vie soit possible pour tous les autres, ni plus, ni moins. Personne n'a, à ma connaissance été censurée ici, même pas vous !!!! La procédure d'agrément - à noter que n'ont été refusés que les (supposés) mêmes -, a peut-être le mérite d'introduire une notion de "limite", de la rendre perceptible ? Cet agrément existe sur d'autres groupes où il me paraît personnellement moins nécessaire, c'est le terme même de "psychanalyse" qui induit des dangers un peu particuliers, comme si l'inconscient ou les pulsions se croyaient, en tout cas dans un premier temps, en droit de se manifester enfin, comme sur une espèce de "terre promise".

Mais un groupe de discussion n'est pas le lieu d'une thérapie, qu'on le regrette ou non !

et on ne copiera pas, rien n'en sortira etc...

Docteur, vous ignorez peut-être qu'il y a quelques semaines, les messages de cette liste ont été systématiquement repris, découpés, taillés en pièce sur une autre, et leurs auteurs copieusement insultés, quand il ne s'est pas agi de messages injurieux qui ont été à nouveau publiés. C'est contre cette pratique - qui pour l'heure a cessé - grâce à Dieu et à Yahoo abuse ! -,que le groupe a tenté de se défendre. Des messages ont été repris et diffusés par Frans Tassigny, dès lors que leurs auteurs avertis par ce dernier, n'y trouvaient rien à redire, aucune action n'a été entreprise.Mais sur d'autres groupes certains ont vivement protesté contre cette pratique. Frans Tassigni omet de citer le groupe d'où les messages repris sont tirés, j'en profite pour le lui signaler.

Qu'on recherche donc 'psychanalyse' par un moteur de recherche - et on ne la trouvera pas - et on ne lira pas ce qui s'y écrit - et on ne copiera pas, rien n'en sortira etc... ne s'agit-il pas du comble le plus hideux qu'on puisse concevoir à la connaissance et à la liberté d'expression? (comme l'industrie du transfert, mesure d'urgence à prendre de fermeture de l'inconscient sitôt qu'ouvert)

Sur le point de principe, je partage votre avis, d'autant que je suis arrivé à "psychanalyse" par un moteur de recherche en avril 2002. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai lancé le sondage qui n'a reçu aucun écho (7 votants sur 224 membres !). Mais en revanche, il est difficile de ne pas tenir compte de ce tous les votants (sauf moi) étaient opposés à l'ouverture de la liste...

Si j'étais le seul concerné, les messages seraient immédiatement visibles depuis le web - c'est important pour que de nouveaux résidents nous rejoignent - seulement les résidents actuels ont sur ce point leur mot à dire, et en toile de fond se pose toujours ce problème de sécurité des résidents, de "confort" dans l'expression :ne pas voir des propos échangés ici retournés contre eux ailleurs.. Et sur ce point, l'ouverture de la liste peut poser problème, cela ne peut être passé sous silence.

J'en suis là, mais je ne demande qu'à entendre les résidents se prononcer majoritairement pour l'ouverture.

Cordialement,

Jean-Pierre Edberg

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : lundi 14 juillet 2003 12:11

À : TONYNAVALON@aol.com

Objet : RE: Le retour...

Cher Tony,

Je m'étais fait un tour de rein hier matin - puis votre message est venu

parmi les choses qui m'ont fait du bien. C'est avec une grande joie que

j'apprends que..

"Vous arrivez.."

C'était le mot que j'avais ce matin.

Quel était le sujet de "la note?"

Ici (trois egroups

william_theaux@yahoogroupes.fr

(groupe amical)

WTCP@yahoogroups.com

(liste d'archivage)

PLurielANalytique@yahoogroups.com

(groupe consacré au PLuriel ANalytique)

et sur

psychanalyse@yahoogroupes.fr

J'ai mentionné votre

http://www.akhnaton.net/dna/sub02/tona/TNextraction.htm

Un doc apprécié - dernièrement qq1 mentionnait Antoine.

Bref, eh! bien oui, il y a lieu de vous signaler sur l'une de ces

e-listes. Vous savez sans doute comment ça marche et à quel point c'est

fouilli - mais qqchose se dégagera.

Je pourrai prochainement produire un rapport sur PLAN - une

application-test de la analyse plurielle dans une institution.

Voici l'adresse de

thierry.de-vita@planetis.com

bravo,

à bien Thoth

(c'est un ami, hal, vous ferez sa connaissance, qui a ainsi révélé la

traduction véritable de 'bientôt'!)

Vôtre

PS: je CC ce message en groupe-archive-public - avec traces de vos

coordonnées comme je le fais habituellement s'agissant des adeptes du

plein-jour

-----Message d'origine-----

De : TONYNAVALON@aol.com [mailto:TONYNAVALON@aol.com]

Envoyé : dimanche 13 juillet 2003 20:08

À : wtheaux@club-internet.fr

Objet : Le retour...

Cher William,

J'ai bien reçu votre dernier courriel qui répondait à un message

ancien, perdu, caché ou oublié, que je vous adressais jadis.

J'emploie le terme jadis car depuis février, j'ai le sentiment

aujourd'hui qu'un temps infini s'est passé. Ainsi, j'ai volontairement

attendu avant de vous répondre. Je voulais pour cela réunir toutes les

informations nécessaires à cette correspondance.

Je m'explique.

Je viens en effet de soutenir ma note de recherche pour laquelle

j'ai consacré plusieurs années. Réussite appuyée par une mention

universitaire. Non suffisamment content pour cette maîtrise de psychologie,

j'ai également dans la foulée, été reçu au DESS de psychopathologie clinique

de Lyon 2 pour l'année prochaine.

Ce deuxième succès vient tout d'abord terminer pour moi une spirale

déclenchée lors de mon dernier accident de la circulation et en même temps,

m'ouvrir des nouveaux champs de pratique et d'expériences professionnelles

et personnelles à venir.

Voilà, je tenais donc vous à faire partager ces moments de joie et de

plaisir car vous avez été, dans une certaine mesure, proche de ce

cheminement.

Pour reprendre vos dernières informations, je suis d'accord pour

répondre aux quelques sollicitations que vous recevez concernant mon travail

diffusé sur le net. Peut-être pourriez vous également me communiquer les

coordonnées E-mail de Thierry DEVITA auprès de qui je pourrait m'entretenir

sur les nouvelles d'unefpe.

Dans l'attente et l'impatience de vous relire, je vous salue.

Tony NAVALON

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : dimanche 13 juillet 2003 21:38
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] Levier, bâton volé

RA
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/10086
qui écrit
non seulement le transfert n'est pas obstacle à la psychanalyse, mais c'est
de sa découverte qu'est née la psychanalyse, et Freud en a fait son
principal outil : non pas obstacle, mais au contraire levier où s'appuyer
pour l'avancée de la cure.

Si la psychanalyse est née de la découverte du transfert - comme il semble ; les choses sont mal parties.

De mon point de vue je vois, ou je préfère voir, la psychanalyse née de la découverte de l'Inconscient.

Que la psychanalyse naisse de l'Inconscient situe naturellement le transfert ; l'Inconscient se referme, appelle au refoulement aussitôt qu'ouvert. Il était attendu que la voie de l'Inconscient ouverte dans un premier temps, le second temps fut celui de la résistance. RA ne trahirait pas son honnêteté s'il incluait dans sa stance la notion d'obstacle que Freud découvre et qu'il nomme transfert.

Qu'il en fasse ensuite son outil, confirme que l'Inconscient ne reste pas ouvert longtemps. Si Freud n'est pas Hulk, si c'est un être doué de la psychologie humaine qu'il décrit, il est attendu que sous prétexte d'un levier, il cherchera à mettre un bâton dans les roues pour empêcher sa découverte d'avancer.

De ce point de vue j'admets que c'est la phichanalyse qui soit née (après la psychanalyse) après que Frulk ait découvert le transfert. Mais quant à la psychanalyse.. il s'agit d'autre chose.

Ce syndrome de l'analyse qui contrevient à elle même dans le temps de comprendre se voit chez Lacan dans le moment où il cède sur son projet de sociologie, avec Cailloix si je me souviens bien.

SF
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/10088
qui écrit
transfert et pulsion comment parler de pulsion sans transfert ,d'inconscient
sans transfert de signifiants?

SF pourtant constate qu'on parle de transfert. En tout cas elle semble répondre à un message où était indiqué un schéma qui situait le transfert comme un état précis et particulier du lien social. De la pulsion aussi j'en parle bcp - voir la raison du phallus dans la comparaison des sphincters des corps masculins et féminins couplés à la phylogenèse du tractus vocal.

Mais ce soir je me suis fait un tour de rein, et je n'écrirai pas bcp plus. J'aurai presque préféré que ce fut un tour de rien, s'il faut encore parler du transfert. Mais c'est comme ça, c'est tombé sur le rein et c'est pas rien.

Zénon

PS: ne pas avoir peur de réviser la psychanalyse à chaque fois - ne pas craindre de voir des fautes en Freud. Un peu d'indépendance d'esprit, sinon c'est Frulk! mais il en faut il est vrai.

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : samedi 12 juillet 2003 19:30

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Le transfert com cas particulier du lien social

A l'issue d'une lecture qu'on dirait attentive sinon bienveillante, SF

demande ce qu'il en est du transfert :

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/10041

comme on dirait : "et ta soeur?!"

Plus tard un autre lecteur renchérit : "et la passe?!"

Transfert et Passe sont deux choses qui ne marchent pas - le premier a

été découvert comme 'obstacle à la psychanalyse" et la seconde comme 'échec

de la garantie'. Ce sont donc deux outils majeurs à l'usage de la résistance

contre ls psychanalyse. En effet, Freud a découvert l'Inconscient, puis le

Transfert comme ce qui le refermait ; et toute un phichanalyse s'est mise à

cultiver le Transfert.

Comme le Transfert est une chose subtile - par exemple comme l'histoire

du Père Noël par hal (re:archives) ; on lache en ville de faux Pères Noël

une fois par an et, 20ans plus tard, le temps que ça pousse, on récolte des

poireaux qui déclarent qu'Oedipe est un mythe et que ça suffit comme ça

parce que c'est évident. Ainsi on cultive une industrie du Transfert et on

constitue un semblant d'Inconscient - ce qui va permettre qu'on ne parle

plus de l'Inconscient - il y a une analyse que je fais de Charles Melman,

digne représentant du discours courant, qui montre cela. ; ce qui nous

intéresse ici, c'est l'usage tampon d'un tel outil, afin que, lorsqu'on

parle de qqchose, l'autre dise : "et le transfert" - façon de dire "je m'en

tamponne", mais avec l'apparence qu'on provoque une recherche sérieuse.

Il est vrai que la recherche de la lettre par la phicaille (re:la lettre

volée) est une chose sérieuse. En attendant le Transfert trône sur la

cheminée (comme Le Scandale en Bohème dans le salon culturel des sectateurs

de La Lettre).

Le Transfert, donc, dis-je, sur la cheminée chemine à découvert comme le

Lien Social. En volant le Transfert, Freud se saisissait du Lien Social.

Ensuite, il l'a posé sur la cheminée.

Comme Freud, chemin faisant, indique la piste qui reste ouverte, avec un

modèle de la psychologie collective qu'il décrit longuement avant qu'on

puisse en faire une animation pour le voir en un instant - dès que ce fut

possible je l'ai composée:

http://www.akhnaton.net/dna/members/akh/psy/movecro.gif

Le lien social y est ce qui réunit les 'moi's - mieux décrits aujourd'hui

en terme de 'semblant's. Il s'agit des points rouges qui oscillent, comme le

décrit Freud entre objets et idéaux. Lorsque l'on y applique ensuite les

travaux/séminaire de Lacan sur le Transfert, on le reconnaît comme cette

disposition particulière du lien social, lorsqu'il est tendu entre deux

identifications, avec l'idéal et l'objet. L'animation le montre quand il

devient jaune&vert.

L'industrie de ce transfert, si on ne tenait compte que de ça, correspond

à la religion de la mort. Mais si on l'utilise pour dériver la charge vers

le point 'x' suggéré par Freud comme 'extérieur', on peut y reconnaître

aussi l'environnement. A partir de ce moment, la psychanalyse devient action

écologique. Cette situation est illustrée sur le schéma.

Mais évidemment ma soeur paraît plus intéressante, et elle va bien,

merci.

Zenon

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : vendredi 11 juillet 2003 09:47

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] en 2 mots

en 2 mots

Une thérapie de/du groupe - c'est la psychanalyse

une thérapie(s) de/en groupe - c'est la phichanalyse

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : vendredi 11 juillet 2003 09:47

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Re: [inquisition] question

Posez-leur la question

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/10030

"il n'y a pas de thérapie de groupe"

-------------

Comme l'on voit baigner dans l'évidence - disons qu'il y a une chose

évidente : on ne parle pas de groupe. A peine JPE fait-il appel à la notion

ésotérique du "parallélisme des formes" (vous savez:mangez du chou, c'est

bon pour le cerveau, parce que le cerveau ressemble à un chou) - et qui

cherche une garantie à la SPP car malgré tous ses hommages aux dames il

risque d'avoir à s'auto modérer - avant d'avoir lu Un Scandale En Bohème ;

mais donc en attendant nous voyons la situation actuelle des thérapies de

groupe.

C'est comme si on faisait une thérapie du foie, pour les alcooliques. Il

suffirait de ne plus boire. Et on ne s'occupe pas du foie - et le

diafoieruses disent que c'est évident : puisque l'alcool rend le fois

malade, on soigne l'alcoolisme - et on appelle ça une thérapie du foie.

C'est le bon sens, proche de l'évidence.

Il y a une petite phrase de Frulk - on devrait appeler Freud Hulk, lui

qui a sorti la psychanalyse de rien, par génération spontanée, sans histoire

et sans antécédents hermétiques. D'ailleurs le chic analyste continue à ne

pas vouloir avoir d'histoire. C'est bien naturel et humain, tout à la foie.

Bref Frulk a dit : "il faudrait qu'un jour on se mette à traiter les

sociétés comme on traite des névrosé(e)s - et d'ailleurs si on fait pas ça,

il vaut mieux renoncer à ce que nous avons commencé à entreprendre en

parlant de psychanalyse."

Du coup les phichanalystes ont compris qu'il ne fallait surtout pas s'oqp

de la psychologie collective - puisqu'ainsi il opèreraient dans la direction

où ils veulent aller - c'est à dire faire obstacle sinon mettre un terme à

la psychanalyse.

Eh! oui, ainsi font font font les ruses de la résistance. Et pour le

confirmer je répéterai qu'on s'en phiche ici, à preuve qu'on ignore le

groupe quand on dit des chôses sur la thérapie de groupe - et la résistance

ne se donnera pas plus de peine que me dire : Non! On s'en phiche pas. Et ça

continuera à ne pas parler de groupe. C'est comme ça - en termes militaires,

ça s'appelle du carnage.

Alors il y a un vilain petit canard qui nage et qui explique qu'à ce

qu'il sait du langage, lorsqu'on parle de soigner le foie, on soigne le

foie. Et lorsqu'on parlerait de thérapie de groupe, on entendrait qu'on

soigne le groupe. Effectivement la psychanalyse a évolué jusqu'à cette objet

collectif - ça s'appelle le PLuriel ANalytique ; je le résume en "PLAN". Et

je me casse pas plus la binette puisque le reste s'en fiche. Seulement je

peins.

Je peins une comparaison.

Pour préparer le futur, qui nous verra avec du recul - dès le point

présent, on a déjà les moyens de cette perspective de recul qu'offre la

peinture. On peut voir la Renaissance, et on peut peindre l'image du temps

présent avec les personnages et les situations de la Renaissance.

A cette époque la grrrrande majorité - surtout les prélats, qui s'étaient

rassemblés en masse dans la science des cieux afin de résister aux fractures

qui avaient commencé à se produire depuis qu'on avait fait le tour de la

terre en bateau. Aujourd'hui on fait des clones - en secret (mais qui vont

finir par se téléphoner). Et quelque chose change, mais la résistance s'est

regroupée. Dons il y avait tous ces signes (signes de la résistance) qui

disaient que la terre était à peine bombée - mais quant à l'identifier comme

une masse on s'en fichait.

Ainsi pour soigner la terre on priait le divin, comme le vin pour le

foie. On s'en prenait aux âmes, on en soumettait quelques unes à la

Question. Aujourd'hui on se phiche de prendre le groupe comme une masse,

quand on fait de la thérapie de groupe on entend qu'on soigne les un(e)s et

les autres - qui sont par ailleurs en groupe. Quant à identifier le groupe,

nenni! On est d'ailleurs déjà prévenu que G.LeBon avait la plume du fascisme

dans le derrière des groupes identifiés.

Vous dites thérapie du foie - je vous dis vin. Vous dites soin de la

terre, je vous dis allumez le feu. Vous dites thérapie de groupe, je vous

dis thérapies individuelles - avec un 's' comme sujet, Na!

Ainsi donc comme depuis la Renaissance, la résistance a montré qu'elle

était incapable de prendre un soin écologique de la planète, les

phichanalystes actuels montrent qu'ils sont incapable d'identifier le groupe

à partir d'une psychologie collective. Ils se phiche d'étendre la

psychanalyse au groupe. Ce n'est pas le groupe qu'ils entendraient soigner -

même si Frulk le leur a dit, c'était pour entendre le contraire.

Seulement pour le vile un petit qu'anar, une 'thérapie de groupe' - ça

veut dire que c'est le groupe qu'on soigne ; et d'ailleurs se dit-il, "mens

sana in groupus sana" - des gens sains dans des groupes sains. Pendant que

les phicanaleux individualiteux enfoncent le clou. Des clous! moi j'te

soigne dans des groupes de m... et j'enfonce. Du group ils n'ont pas plus

idée que d'une terre boule leur catégorie psy de la Renaissance n'avait.

Il est vrai qu'il y en a qui sont honnête et qui reconnaissent qu'ils ne

soigne pas, vue l'état des tas de boue - ils disent même qu'il est

impossible de comprendre ce que l'autre raconte.

Chacun pour soi, et il n'y a pas de rapport sexuel.

En fait - sachant quant à moi que je m'adresse à qq1 qui m'entendra -

j'annonce que lorsqu'on identifie le groupe, avec un objet freudien et tout

ça ; on constate qu'il y a un rapport sexuel. Mais pour l'instant

contentons-nous à observer le ou les groupes de phichanalystes, la

catégories des psy, et identifions ça comme ceux qui ne savent pas

comprendre autre chose en terme de "thérapie de groupe" que thérapies des

individus. Comme c'est le bon sens, c'est évident - et je dirai même plus

mon cher Pondu, c'est réciproque.

Zen On

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mercredi 9 juillet 2003 21:00

À : aper_el_grand_vizier

Objet : [WTCP] RE: William I noticed you are no longer on Gnosticism

Dear Erle,

I am still registered on Gnosticism (at least last digest 20030707) - and

I have been following your posts. I continue to assure you with my

consideration and admiration ; your ability in this 180 degree change is the

best sign one could imagine (since you make this turn in progress, and not

under influence).

The role of Bruno in akhnaton list has made it a tragedy.

I am glad to say how the Thutmose-Moses seems appealing to me. There are

still several possibility besides AMO.

You may like to contemplate what some people experience ; I remember a

child who was listing the series of hes family members : paul follows eric,

who follows mum, who follows anty jane, who follows dady, who follows bob

and so on - it was a kind of metonymic thread (the sail means the boat means

the sea means water means etc..)

This way it is possible to turn 180 degree

And even perhaps 360 (I've tried to make a video about such kind of full

round-turn - with a fast connexion you may get it through

http://www.akhnaton.net ) - it is very good and magical.

There is also a special kind of thread which sets a fathers-from/to-son

line. Such kind of series can't pick up item here and there and make sense

of it - it is bearing a constraint with a chronological order. Some studies

suggest that such mode of thread implies, or constructs something that

slightly differ from the metonymics - that is called a metaphor. This series

compulsorily comes back to/over an initial meaning.

Let's say we would not know if it is Thutmoses or Akhnaton who is

followed by the name/meaning 'Moses'. So let's start the thread with a '?'

and then let's put 'M' for Moses. Like this :

? ->- M

Then, what follows next, if any?

Let's say this may be the thread including Aaron

? ->- M/A

You know, Erle, that you do not look closely at Oedipus. I don't know if

you know about Ahmed's symptom, a real true neurotic symptom he bears with

Oedipus, like Freud used to bear his too, regrading with Oedipus.

In my opinion there is a thread, a series that can be theoreticized when

including the hellenist material ; there a metonymic thread which can be

drawn after Moses, with, let's say, Phaeton, Orpheus, then Hermes

(Trismegistus), then Oedipus.

? ->- M ->- P ->- O ->- H ->- O

We can skip Phaeton - the point is that this series points back at its

starting point a it unveils it (as for instance, Oedipus strongly suggests

Akhnaton, and much less Tuthmoses).

? ->- M ->- O ->- H ->- O--A ->- M ->- O ->- H ->-

So it is quite efficient if one's eludes Oedipus. If we throw away all

the Greek report, we may end with a fairly good description of

Tothmose ->- M

This has been proved : if we leave aside anything about the sun, one can

build a fairly good system of a flat earth. I agree and found fascinating

Ralph Ellis hypothesis. I did not read his book. Unfortunately. Could you

kindly report what he says about Oedipus and/or other Greek memory trace?

Your very truely

William

> -----Message d'origine-----

> De : aper_el_grand_vizier [mailto:aper_el_grand_vizier@yahoo.com]

> Envoyé : mardi 8 juillet 2003 10:48

> À : wtheaux@club-internet.fr

> Objet : William I noticed you are no longer on Gnosticism

> William you are far too busy to be on the many diverse sites through

> out the net...I want you to know your being with me on that site gave

> me strength. But all young people in the beginning need a force even

> if its only a personal strength through imagination. I asked you to

> come over and give me support at least 2 1/2 years ago, for at that

> time I needed you and Osman very much to be on the site with me.

> I really have found more answers than I would ever dream of, by

> grinding away with my desire for historical proofs (truths). My

> original idea of Gnosticism has changed totally in a 180 degree turn.

> For the Gnostics were the ancient Amunist/priesthood.

> My perseption of the truth is definitely not through the root of

> Gnostic/Amunism/Zeus and I believe Zion...in fact I am the antithesis

> of such and I have mentioned my realisation through the 2 1/2 years I

> have been on this site. 'antitheism' I believe in no 'god' or 'gods'

> simple as that...

> I have posted a powerfull article on who Moses and Akhenaten are from

> the biblical past; from the book, Jesus; 'Last of the Pharaohs' by

> Ralph Ellis...There is a very amasing revelation in Ellis' book where

> he shows "Moses is Tuthmosis" first son of Amenhotep 3 who became a

> high priest in Heliopolis, he was demoted from being the next pharaoh

> as he was the one who had his tongue cut out 'see on my post'...and

> could not speak well enough, as it mention in the 'bible'.

> Whereas "Akhenaten is Aaron" in the 'bible' this is amasing from my

> perspective. There are many explosive points Ralph Ellis presents...a

> few of which I list on the Gnosticism site. The book takes you from

> the early days of Egypt through to the Masonic Lodges of today. You

> will realise the possibility where Ellis shows how and why the Jews

> hate Egypt...and its all so simple once you read his presentation.

> I hope everything is okay with you and that you would take the time

> to respond...I haven't been on the Akhnaton site for at least 2 plus

> years; all because of Bruno...you would not believe his rotten

> actions to me...I told Hal all about his antics. He is very

> despicable to say the least.

> Aper_El

> RSVP

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : lundi 7 juillet 2003 21:34
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] Freud et Léonard

Il est intéressant d'évaluer l'opinion de Freud sur les limites de la psychanalyse. Une question interroge aussi sur ce point : "Pourquoi Freud s'est-il intéressé à Moïse et pas à tant à Abraham?"
On sait que le passage (on parle de 'passe') de Moïse s'arrête au mont Hermon - borne sacrée, tabou au-delà. Suivant le rabinat, les hébreux ne sont pas autorisés à voir au-delà. Suivant la psychanalyse, saurait-on regarder au-delà ? et voir l'Hermétisme au-delà d'Hermon ; il y a de fortes raisons de pouvoir l'envisager ;

http://www.akhnaton.net/dna/regis/cd228/ijgl/0tri.htm

(anglais et français en bleu)

Mais pour Freud ... la psychanalyse se tiendrait à la borne de Moïse/Hermon - ne s'engagerait pas du côté de la borne où la pulsion accède au biologique.

La psychanalyse n'irait ni après, ni avant Moïse - elle s'en tiendrait-toute là.

C'est ce que nous comprendions de la phichanalyse - comme je l'appelle ; elle mérite ce nom, elle qui fait fi de tout ce dont Freud (qui reconnaît honnêtement que ses limites sont des signes d'échec) la met en garde (ne pas avancer d'un seul pas dans la voix qu'il a ouverte, tant que l'abîme entre psychologie individuelle et collective n'est pas franchi).

Enfin, bon, bref,

C'est évident que la psychanalyse doit s'engager dans l'investigation biologique - nous avons ci-dessous le témoignage des limites de Freud, de son trouble sur l'Acropole, de ces évanouissement quand le thème de la corporéité est abordé etc...

Que des phichanalystes restent dans les nuages (en se satisfaisant du réel du mythe), pourquoi pas - ça fait partie de l'histoire.

Zénon

ref: extrait de

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9995

relisez les dernières pages du Léonard de Freud. C'est magnifique et pour ce qu'il en est des mystères de la création Freud s'en remet au hasard !

Cependant il en marque un point d'impossible, d'inaccessible qui est ... la pulsion. C'est en ce point d'impossible que l'acte créateur et l'acte analytique se rejoignent peut-être.

Je savoure ce passage : " Les pulsions et leurs transformations sont le point ultime que la psychanalyse peut atteindre. a partir de là, elle cède la place à l'investigation biologique. Quant à la tendance au refoulement tout comme l'aptitude à la sublimation, nous sommes obligés de les ramener aux fondements organiques du caractère, base première sur laquelle s'élève l'édifice psychique. Comme le don artistique et la capacité de réalisation sont en rapport intime avec la sublimation, force nous est de reconnaître que l'essence de la réalisation artistique nous est, elle aussi, psychanalytiquement impossible". On ne peut décrire plus justement cette part d'impossible que l'art et la psychanalyse prennent en compte, chacun à leur façon.

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : mardi 1 juillet 2003 15:00
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] Re: [psychanalyse] Preuves de ce que je dis

dans
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9939
parlant de mythes qui conduiraient nos corps MJT écrit

ces héros qui ont vraiment existé en incarnant un mythe ou une croyance

Qu'est-ce que cela veut dire? sinon parler d'une existence vraie qui tiendrait à l'incarnation d'un mythe.

C'est pourquoi j'écrivis en soutenant la même signification
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9942

Autrement dit, même si Oedipe était historique - rien à faire! c'est qu'il s'est conformé au Complexe d'Oedipe

Mais en notant que bien différente est la perspective où c'est le corps d'Oedipe, la personne humaine historique nommée Oedipe qui forme le mythe (plutôt qu'il ne s'y conforme).

Maintenant je veux bien que mon discours soit un cas fouillé. Mais alors, quel est donc le discours que MJT méprise quand elle, pro, jette : pas cafouilleux.

Ceci dit, moi, je trouve que MJT est très bien, et je conseille d'écouter ce qu'elle dit - et je tiens à le dire.

Sans oublier que la science et la technologie humaine à présent fait industrie de son propre code. Intervenir ainsi à la source de soi-même établit une situation que la psychanalyse doit éclairer - mais pas à seulement se tenir au mythe de la mort (de la vie mythique, de la vie en plein mythe etc...) - cela c'est parler comme les résistants de la Renaissance qui soutenaient que les luminaires incarnaient, s'il n'étaient pas seulement 'plus ou moins le reflet', quelque esprit, vis anima, mythe qui occupaient les cieux. La psychanalyse qui animera la vie terrestre doit indiquer comment le corps, quand il se saisit du code, se constitue cause et source d'une vie éternelle - en ajoutant à vette vie si l'on veut tout le cinéma (les mythes) qu'on se plait à faire, la vie du corps durant - et ceci jusqu'au plus humble : la vie du corps Durand, et Dupond et tous les esclaves d'une démocratie qui attend.

Zénon

-------------------------------------------------------------------message à méditer

De : "Marie-Joelle Tardieu" <tardieu.marie-joelle@w...>
Date : Mardi 1, Juillet 2003 11:12
Objet : Re: [psychanalyse] Preuves de ce que je dis

Désolée, Dr Théaux, mais je n'ai jamais dit ce que vous rapportez, il suffisait de me lire, c'était beaucoup plus incisif. Clair, net,

et pas cafouilleux.

Bonne journée.

MJT

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : mardi 1 juillet 2003 10:02
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] Preuves de ce que je dis

Avant de lire hal
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9938
mais dès la lecture de JPE
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9936
déjà ce matin je répondais (le message ci-dessous - dans le tableau coloré)

Cette chronologie et précaution à répondre étape par étape - permet d'affirmer le remarquable accord que nous manifestons hal & moi. C'est une remarquable coïncidence de pensée - et je la fais remarquer si ça pouvait aider quelques uns dans leur évaluation de quel support se fonde l'objection à la phichanalyse mortifère. On lira donc aussi hal, l'anglo-saxon, qui est de mon avis.

Voici à présent le texte que 'écrivais après la lecture de 9936 (JPE) et 9937 (MJT)

---------------------------

Quelle horreur!
   Sexclamait Jean (Cocteau) lorsque la lance de la licorne - ou d'Athéna - le transperça par le dos pour sortir comme un dard de sa poitrine ouverte.

   Si vous vous en souvenez, ou si vous le visionnez, il s'agit du Testament d'Orphée. Vous savez - peut-être - que Cocteau était quelque peu (c'est un euphémisme) initié à l'Hermétisme. Et dans ledit testament, il croise l'Orphée du film précédent (titré simplement 'Orphée'), qui paraît alors sous les traits, ou devenu, Oedipe qui chemine la main sur l'épaule de sa fille Antigone. Il ne le reconnaît pas, lui Cocteau malgré les grands yeux qu'il a - comme un Copte halluciné ou un revenant du Fayoun - malgré ses grands yeux, dis-je, il est aveugle, comme Oedipe qu'il cherche et qu'il croise.
C'est alors qu'Athèna l'assassinera d'un coup dans le dos.

   Je veux bien que MJT applaudisse pour ce qu'elle croit lire un Brave ici Mot
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9937

   Ce n'est pas que le texte de Lacan soit produit par Jacques-Alain Miller, le pervers de service (rassurez-vous je le dis en connaissance de la thèse de Melman écrit un Abstract/Psychiatrie N°244, Mai 2003 qui assure qu'il nous sauve, le 'pervers de service' de la psychose sociale du 'semblable machiné' (ce sont les termes exacts que je reproduits ici)) - Mais c'est qu'en ce que JPE produit (copie! dois-je préciser - attention JPE, attention!) la bravoure n'est qu'outre copirate mais ode à la mort. Alors je veux bien qu'on applaudisse puisque ça prouve ce que je dis.

La phichanalyse est religion de la mort - voilà ce que tire JPE ; ça réveille comme une cloche pour celui qui veut ouvrir les yeux autrement qu'en tournant le dos à l'Athone

Oedipe dans sa vie même est entier dans ce mythe. Il n'est lui-même rien d'autre que le passage du mythe à l'existence. Qu'il ait existé ou pas nous importe peu, puisque sous une forme plus ou moins réfléchie il existe en chacun de nous, il est partout, et il existe bien plus que s'il avait réellement existé.

Que dit-il sinon que vivre dans un mythe (ça ressemble à la mort, n'est-ce pas). Et s'il en est un qui y ait existé (c'est à dire sur-vivre, et non pas vivre dans la mort) c'est la preuve que les suivants (les petits 'nous' que Lacan rassemble) s'en fichent et se convainquent qu'au lieu de vivre vraiment ils espèrent qu'en la mort il trouveront quelque 'plus', un vain surplus rivalisant (une forme plus ou moins réfléchie, dit-il) d'un autre qui aurait vécu en chaque mort.

Cette petite phrase que JPE tire d'un Lacan formaté par JAM est une stricte vocalise qui cante combien on se plait à s'imaginer vivant dans la mort - et respectivement que la vie n'est qu'un mythe. C'est comme un itémisaes à une messe à la mort.

Zénon

La psychanalyse allant contre la phichanalyse sait revenir à Akhnaton et à sa religion de la vie - une lecture égyptologique indiquée tout autant pour les directeurs de liste qui ne sont pas psychanalystes comme ceux d'hôpitaux sont rarement médecins. Business, business.

---------------------------

Ensuite donc, hal écrivit le 9938 - qui aura dit ce que j'allais dire
Puis le suivant:
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9939
rapporte MJT qui parle cette fois, au lieu d'applaudir, pour livrer l'argument que le mythe, le mythe, le mythe... eh! bien,argumente-t-elle, il était même là avant ceux qui l'auraient incarné! Autrement dit, même si Oedipe était historique - rien à faire! c'est qu'il s'est conformé au Complexe d'Oedipe. Refus réitéré et tenace de concevoir que le corps d'Oedipe, son ADN, sa personne physique et historique - ce soit là la cause.
MJT continue à réclamer que la cause est dans la mort.
Dénégation de la cause du corps.

Puis Béa
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9940
reprend les choses au départ, Marylin, ou le Père Noël. Alors il faut bien dire à Béa que ce qui permet au corps de vivre et d'exister (au sens fort d'une sure-vie, vie certaine susdite) - c'est son alliance, sa confiance et mariage à la nature, à la biologie, à la chimie et particulièrement aux drogues. En quoi JPE ment s'il ne l'ignore quand il prétend que la psychanalyse n'a rien à voir avec la cocaïne. La psychologie, la vie et l'existence humaine voyez-vous, Béa, dépend de la science du cerveau et de son corps que l'être humain est capable de soutenir. C'est pour ça qu'il pense.

DWT

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : lundi 30 juin 2003 13:20
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] L'acte d'amour

   Qu'est que l'acte?
   Caisse queue l'acte - n'est pas un jeu de mot sans contenu - caisse est proche de boite ou vase et queue.. voyez le modop en chair:
http://www.akhnaton.net/dna/members/pso/awl/PENK.GIF
avec son texte
http://www.akhnaton.net/dna/members/pso/awl/GAZEM.HTM
   Illustration qui s'admettent d'une maternelle et de cours élémentaires bien vécus
http://www.akhnaton.net/2003/20030615CP.htm
http://www.akhnaton.net/2003/20030617CE1.htm

Poursuivons donc:

   L'acte c'est quand le pénis, l'image (i) de l'organe (vase/boite) est celle de la vérité (les gonades, ADN, code, c'est à dire l'organe, vase ou boite effectif.
   Voir discours de l'analyste - en place d'agent l'image est l'objet a (la vérité y est S2, ici le code).

   Il n'y a pas d'acte, dans l'hystérie quand le pénis, l'image (i) est celle de la femme.
   Voir le discours de l'hystérique - en place d'agent l'image est le sujet de l'objet a (la vérité y est la femme)

   Il faut faire tourner et habituer son regard à ce jeu hermétique (bien avant Lacan, G.Bruno avait ainsi fait tourner les discours).
http://www.akhnaton.net/dna/sub01/1999/KNWAN.HTM#pic10
   (On y lit le discours de l'hystérique nommé discours de l'industrie - et celui de l'analyste, discours du business)

Voyons ce qu'en dit l'Autre:

   en l'e-liste 'phychanalyse', RA écrit

> RA : Celle de l'analyste, puisque lorsque je parle, je parle en
>termes de « je », je parle du sujet que je suis qui ne cesse
>d'advenir. Je ne parle pas de ce qui se passe pour l'analysant ; ça,
>je ne sais pas : c'est son affaire.

   C'est la formule du chacun pour soi. Il n'y a pas de communication. Chacun sa bulle, et plus loin RA écrit que tout cela n'a rien à voir avec une médecine.
   Si vous voulez voir - consultez:
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9932
   Si vous n'êtes pas membre de ce groupe, vous ne pourrez pas le lire - c'est aberrant, effarant, mais c'est comme ça, les qui qui sont membres ont voté pour ça. Je ne peux pas non plus vous retranscrire le texte. Les qui qui sont membres interdisent qu'on copie. C'est hallucinant mais c'est comme ça - c'est à peine si les 4 lignes retranscrite ci-dessus sont légales - et l'auteur pourrait m'assigner en justice - parce que soit j'en ai pas tout retranscrit et ça le dénature - soit je retranscrirais tout et c'est interdit. Ils en sont là les phichanalysteux. Une obsessive, sinon paranoïaque fermeture du discours.
   Heureusement ledit auteur s'en fiche - et ils ne me lisent que pour rigoler ou affirmer le contraire sans preuve sinon la phictive d'avoir le dernier mot. Ce sont des phi-canalystes, car dans leur affaire c'est le sujet qui est l'agent, dans un transfert dont ils font industrie - religion de la mort qui est le contraire de la psychanalyse, mais qui était bien prévisible lorsque dès Freud on savait que la résistance allait investir et faire régresser la psychanalyse.
   Donc on en est là et il n'y a pas d'acte phichanalytique.

   L'acte est psychanalyse. Il tient compte du corps - compte les organes. Pour cela il passe par le code - organiquement ce qu'on appelle l'ADN.

Voyons ce que je saurais en dire:

J'ai envie de vous parler de Lacan. Parlons donc de l'identification. Non pas de la réincarnation, n'est-ce pas, cela n'est pas du vocabulaire actuel. Lacan a identifié Freud pour ce qu'il aurait opéré une révolution copernicienne dans la mentalité cartésienne. Autrement dit, comme l'astronomie ptoléméenne précédait ladite copernicenne, il y avait le cartésianisme avec son moi plat - son moi sans mouvement, qui était là, du simple fait du 'donc'. Et puis Freud est arrivé (non pas de nulle part comme Zorro, à la manière dont le voit les phichanalystes qui ignorent que l'Hermétisme l'avait mis comme un lapin dans un chapeau). Il a décentré le moi et l'a fait osciller, comme Copernic faisait graviter. Le schéma de la foule de Freud montre en animation ladite oscillation que Freud mit explicitement à son principe.
http://www.akhnaton.net/dna/members/akh/psy/soli.htm

Lacan jactant a parlé de l'actant. Il a décrit le discours du psychanalyste - en terme de discours - où l'on peut trouver une référence à l'acte. Mais si Freud était resté complètement dans les vapes - quand il a visité l'Acropole - à propos de l'historicité d'Oedipe, c'est à dire d'un être humain, historique et ayant acté, agi ; Lacan, lui, l'y vit mort. Voir la remarquable bévue de Lacan qui décrit le cadavre d'Oedipe quand il lit Sophocle qui rapporte que Thésée a témoigné qu'Oedipe avait échappé à la mort. Voir à ce propos:
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9920

La description de l'acte comme la mort constitue la caractéristique de l'épisode lacanien dans l'histoire de la résistance de la phichanalyste. L'être-pour-la-mort, voilà ce que vous serez si vous êtes analyste disait-il à ceux qui prenaient modèle sur lui. J'ai cherché ce mort à la trace.

   Note ; voir Thrace ci-dessous. Dans le passage d'Orphée à Oedipe, la psychanalyse en progressant trouvera des indications. A s'en tenir à Lacan, c'est de notes en renvois, en note que j'ai cheminé à travers les écrits. En effet, on aboutit à la mort. Quelle est donc l'identité que l'on peut attribuer à Lacan dans cette perspective. Il y a lieu de la coordonner (cette perspective) à sa comparaison de Freud à Copernic.
   On se souviendra de la réaction de Lacan - en séminaire - à la lecture d'un texte de ses élèves qui l'identifiait à l'astronome qui suivit Copernic. D'abord Lacan aimait bien ce texte, il le recommandait, puis quand il arriva à ladite identification il fit un vrai crise de persécution - "ils veulent ma mort!" ; on aurait dit qu'on se trouvait dans le très ancien temps lorsqu'attenter au nom c'était commettre comme un meurtre.
   L'astronome qui suivit Copernic s'appela Tycho Brahé. Tycho était anti-copernicien. Mais il faut dire que Copernic était lui-même un peu anti-copernicien. Un peu comme Freud fut anti-freudien (Freud fut un des agents principaux du refoulement, puisqu'il passa la majeure partie de sa carrière à repousser la découverte à laquelle il avait ouvert - voir son refus de l'identification d'Oedipe avec Akhnaton, voir son hommage à Ramsès.2, Grand Inquisiteur de la mémoire d'Akhnaton etc..). De sorte qu'un retour à Freud, comme Lacan disait, put être indistinctement un renfort redonné à l'effort de refoulement dudit Freud.

   La mise en parallèle de Lacan avec Tycho était bien naturelle, si Lacan s'était permis de jouer ainsi avec Freud et Copernic. L'intéressant c'est surtout qu'elle est très utile pour illustrer la manière dont Lacan fut résistant.
   Seuls des refoulants peuvent passer sans ciller sur les cantonades de Lacan clamant : "Est-ce que tout ce que j'ai réussi à faire, c'est mettre fin à la psychanalyse?!" - comme si c'était son vœux. De même inventer des trucs aussi échécquants que la passe, pour y précipiter ses montons suivants, il faut tout de même être de mauvaise foi pour ne pas se dire que ça indiquerait un désir de Lacan de contrecarrer l'intention véritable de la psychanalyse.
   L'histoire se souvient de Tycho pour celui qui établit que "la sphère n'existe pas" - il s'agissait des sphères d'invisible cristal où les luminaires célestes étaient supposés enchassés. Lacan énonça l'équivalent, s'agissant de quelqu'Autre qui eut du corps. C'est très bien, ça permit de partir à la recherche de ce qui faisait néanmoins tenir ensemble et en régularité les luminaires - on découvrit ainsi que c'était une force.
   Mais Tycho était farouchement tenant de la géocentricité - c'est à dire qu'il posait la terre immobile au centre du système. C'est ce que les élèves de Lacan virent dans sa conception de l'espace psychique. Ainsi Lacan n'aurait-il pas admis que le moi se déplace.

Vous en voulez encore, demanda Zénon ironique?

Qu'est-ce qui distingue la mort de l'acte?

On voit dans le discours du psychanalyste, que l'agent (a) vise le sujet en place de l'autre. C'est très différent de l'hystérie où l'agent s'avise du Maître - dans ce discours, ou bien le phychanalyste (a) est hystérique, ou bien le patient (a) s'idéalise dans le S1 (le transfert allant sur cette diagonale de la vérité à l'autre).

Dans le discours du psychanalyste le sujet s'alterne au savoir (S2) - que le Savoir se transfert dans le Sujet, c'est très bon pour la démocratie; ou que le Sujet aime d'amour le Savoir, c'est très bon pour la nature, le code, l'ADN.

Bon voilà,

Je vais écrire sur mon psychanalyste maintenant,

je sors de cette scène publique;

DWT

--------------------------------------------------------------------
NOTE(S)

http://perso.wanadoo.fr/spqr/dico_geo.htm
Thrace

La Thrace correspondait à toute l'actuelle Turquie d'Europe jusqu'au Danube. Les Thraces étaient installés dans la région depuis le II^e millénaire. Ses villes principales étaient Abdire, Salmydesse et Nicopolis. La Thrace passait pour la patrie des poètes Orphée et Musée et l'une des terres d'élection de Dionysos. Les Grecs regroupaient sous le nom de Thraces différents peuples habitant le Nord de la Grèce et s'étendant jusqu'au Danube, comme les Gètes, les Trauses. La Thrace était aussi appelée Brébycie et les Thraces, Brébyces.

Les mines d'or du Pangée suscitèrent les convoitises des Etats voisins. La Thrace du sud dépendait d'Athènes depuis la fin des guerres médiques. Athènes y avait fondé la cité d'Amphipolis. Philippe II s'empara de la Thrace et mit fin à son indépendance.

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-----Message d'origine-----

De : june [mailto:lmme2001@yahoo.fr]

Envoyé : samedi 28 juin 2003 13:11

À : WTCP@yahoogroups.com

Objet : Re: [WTCP] Puisqu'il_est_évident_que_la_terre_est_plate

ON PEUT PAS LIRE SUR PSHEET KANALYSE

ALORS ?

ON PEUT PAS OUVRIR CES FAMEUSES REPLIQUES

june

--- William_Théaux <wtheaux@club-internet.fr> a

écrit : > Le message

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9909

> semble exemplaire des troubles de l'intellect

> et/ou de la communication

> qui font cortège au refoulement. Je retranscris

> ci-dessous en deux couleurs

> cet exemple clinique - en bleu un segment de texte -

> en vert la réponse qui

> y append

> > Fallait-il être juif pour inventer la

> psychanalyse?

> > La question induit un sentiment de trouble et

> d'amusement qui indique

> une ruse de l'Inconscient à l'oeuvre.

> > On dira sans plus de naïveté:

> > Faut-il connaître l'hébreux pour lire l'hébreux?

> >

> > Bien sûr, l'évidence qui paraît dans la seconde

> formulation est masquée

> dans la première.

> (...**)

> Bonjour Docteur Théaux,

> Je laisse de côté la seconde partie de votre réponse

> (...**).

> Sur l'autre point, il est bien évident qu'il n'était

> pas nécessaire d'être

> juif pour inventer la psychanalyse, il fallait en

> revanche être un peu

> "décalé" par rapport à son propre groupe,

> En bleu j'ai donné un exemple le plus simple

> possible : il faut connaître

> l'hébreux pour lire l'hébreux. Sur ce modèle je

> signifie qu'il fallait être

> juif pour inventer la psychanalyse. A quoi

> l'interlocuteur vert rétorque

> qu'il se balance de la seconde partie - laquelle

> explicitait et/ou démontre

> mon assertion. Voir :

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9908

> Fort des bonnes excuses qu'il fournit de ne pas

> chercher l'argument (il

> n'est pas spécialiste, et n'envisage pas de

> s'instruire) - il déclare qu'il

> est évident qu'il n'est pas nécessaire de connaître

> l'hébreux pour lire

> l'hébreux - ou tout du moins qu'il n'était pas

> nécessaire qu'être juif pour

> inventer la psychanalyse.

> Ou bien le jeu consiste à dire noir quand l'autre

> dit blanc, ou bien

> comme R.A en fit preuve un jour, le locuteur vert

> ci-dessus a compris

> exactement l'inverse de ce que je disais, ce qui lui

> permet de poursuivre

> son bonhomme de chemin, bardé non seulement

> d'évidence, mais en sus de

> croire qu'il s'accorde au reste.

> De toute façon vous croirez ce que vous croyez

> déjà. C'est à peine si ça

> vaut la peine de faire remarquer que le petit

> 'décalage' dont l'évidence

> parle, c'est la cocaïne - que le locuteur vert

> taira. Et j'entends déjà:

> "il est bien évident qu'il n'est ni necessaire

> d'être juif, et qu'il n'y a

> nul besoin de cocaïne pour inventer la

> psychanalyse".

> DWT

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : samedi 28 juin 2003 13:06
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] Encore une histoire drôle

   Puisque nous assistons à la clinique ou bien:
- de répéter blanc-blanc ce que dit l'autre
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9917
ou bien:
- de lire noir où c'est dit blanc - expliqué en
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9916
ou bien
- de s'appuyer sur le faux-semblant du semblant:
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9918

   J'ai sous les yeux de quoi continuer l'histoire drôle. Voici une 'mess' comme disent les anglais: un foutoir du dimanche. on est dimanche ce matin et je trouve un texte, extrait je crois d'un akhnaton@yahoogroups.com
   J'en extrais quelques lignes, d'autant que ce groupe (akhnaton@yahoogroups.com) n'est pas affecté de la mesure de démence qui consiste à interdire la copie de ses échanges.
   Quand je qualifie de 'démence' ladite mesure, c'est comme le plus souvent avec la précision dont j'use dans ma langue. C'est l'atonisme qui a montré ladite démence, qui consistait, en son temps, à cacher dans l'ombre des temples (le secret) la lumière (la vérité). Cacher dans le secret la vérité, c'est le comble du comble - le comble était que le mensonge tienne la route de la vérité.
   La psychanalyse déclare que combler le manque institue le pathos. On voit donc sur quelle construction tient la copie_conferme - je dis bien 'qu'on ferme', et qui excuse les copirates et les chefs de guerre subséquents. Misère du monde.

   L'Atonisme d'Akhnaton a donc déclaré un jour que la vérité devait se tenir en plein jour.
   Et c'est de la sorte que je livre - à proprement parler - mes livres, sur l'Internet, à la lecture publique. Ainsi donc pour le bonheur d'un professeur d'université américaine qui s'en ému, jusqu'à émettre le projet que j'en refasse un qu'il polirait en bon anglais. C'est pour ça que j'allais sur la nouille_hors_que...

   Quand j'eu achevé mon manuscrit, le professeur n'étais pas prêt, et ça dura des années, jusqu'à ce que je lui dise qu'il pouvait aller se faire voir - et de fait, dans la semaine qui suivit, il m'annonça qu'il avait l'intention de publier de son cru un livre avec.... eh! on s'en serait douté! avec toute la thèse AMOHO (Akhnaton = Moïse = Orphée = Hermes trismégiste = Oedipe). En réponse, je me suis tellement bidonné de lui que le professeur a trouvé bonne l'occasion pour me mettre en froid (j'avais d'ailleurs commencé à m'intéresser à la congélation des chromosomes).
   En fait, pour moi c'était une répétition. On trouvera dans quelque bibliothèque américaine une certain livre au titre de Akhnaton_et_Moïse, une copie (plagiat ou vol de copirate comme on voudra) qu'un médecin américain avait déjà fait de la thèse AMOHO, quelques années auparavant - après que je la lui eut raconté lors d'une convalescence chez lui durant laquelle j'écrivais ORDONC.
http://www.akhnaton.net/1900/prod01/84-90%20Crufp/ORD/
   Le professeur ne faisait que refaire ce que le médecin d'alors avait fait.. Ce que je trouvais aussi amusant la seconde fois que la première. Car vous l'avez compris - qu'on copie ou pas m'est complètement égal. De même que le médecin avait disparu, parti au Caire après ma guérison, pour chercher les documents à étayer ce qu'à présent il savait - le professeur disparut sur l'Internet à la recherche de conversations qui étaieraient son alibi de chercheur. Et comme les lettres reviennent à leur base, c'est dans le groupe akhnaton@yahoogroups..com que je présidais que revinrent les échos desdites conversations du professeur glanant ses documenteurs. C'est cela que j'ai sous les yeux ce matin. Il y en a plus de vingt pages - et ça date de 2000. Je vais d'abord extraire (en vert) la partie qui est intéressante pour la clinique de la conviction/refoulement - en anglais que je traduirai (en bleu).
   il s'agit d'un dénommé Iakov qui répond au professeur Jerold. Jerold, bien informé de ce que je lui avais dit demande à Iakov:
- "The absolute conviction you have about the assassination just isn't supported by any evidence I've seen."
("La conviction que vous avez du meurtre (de Moïse) ne tient à aucune preuve, à ce que je sache")

   Iakov lui répond en citant Numbers/Nombre 14:10 et déclare:
- "the manifest content of this verse is very clear. So the verse says that a mob of angry savages fell on Moses to stone him. More explicit of that couldn't have been. God, Deus Ex Machina, saves him, but, if we don't believe in God, we must assume that the Hebrews did indees stoned to death their leader. So it is said in a very clear way. I don't know which evidence you need more than that."
("le contenu manifeste de ce verset est très clair. Ainsi conte-t-il qu'une populace de sauvages en colère s'abattit sur Moïse dans l'intention de le lapider. Dieu, Deux Ex Machina, le sauva, mais, si nous ne croyons pas en Dieu, nous devons admettre que les hébreux ont effectivement assassiné leur leader. C'est donc dit de manière très claire. Je ne vois pas quelle preuve vous auriez besoin de plus")

   C'est en effet une preuve éclatante.. de la clinique du refoulement. Iakov prend la Bible qu'il traduit à partir d'une incroyance en ce qu'elle dit! C'est comme si vous preniez un livre d'astronomie et, sur la base de ne pas croire en l'astronomie, vous diriez que la terre se déplace en ligne droite puisqu'il n'y aurait pas d'attraction solaire - et que, puisque c'est évident qu'elle ne se déplace pas en ligne droite, l'astronomie prouve donc qu'elle est plate. Eh! bien oui! Iakov est capable de dire ça - Freud l'avait remarqué dans les histoires juives qu'il analyse dans Le Mot d'Esprit. JPE et RA sont capable d'affirmer exactement le contraire de ce qu'ils lisent ; et je vais même vous en donner encore un autre exemple : voyez le séminaire de Lacan qui parle de la mort d'Oedipe dans l'horreur et la putréfaction. C'est à partir d'Oedipe à Colone que Lacan déclare ça. Or la pièce de Sophocle rapporte explicitement le témoignage de Thésée, après son initiation, qui explique qu'Oedipe a été épargné de la souffrance et de la mort projetée par les sectateur de Thèbes. Et Lacan est à ce propos exactement comme Iakov, déclarant qu'à lire Sophocle déclarant qu'Oedipe n'a pas été assassiné, si on ne lit pas Sophocle (ou si on ne croit pas en Sophocle), on a la preuve évidente qu'Oedipe a été assassiné.

   C'est absolument marrant n'est-ce pas. Comme JPE quand j'écrit A=A - et qui répond qu'il n'est pas spécialiste et que ça le dispense de lire la démonstration - ce qui prouve, continue-t-il que A n'égale pas A.

Vous voyez, vous avez toute la vérité, là devant vous.

Zénon

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : samedi 28 juin 2003 09:56
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] Puisqu'il est évident que la terre est plate

   Le message
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9909
   semble exemplaire des troubles de l'intellect et/ou de la communication qui font cortège au refoulement. Je retranscris ci-dessous en deux couleurs cet exemple clinique - en bleu un segment de texte - en vert la réponse qui y append

> Fallait-il être juif pour inventer la psychanalyse?
>    La question induit un sentiment de trouble et d'amusement qui indique une ruse de l'Inconscient à l'oeuvre.
>    On dira sans plus de naïveté:
> Faut-il connaître l'hébreux pour lire l'hébreux?
>
>    Bien sûr, l'évidence qui paraît dans la seconde formulation est masquée dans la première.
(...**)

Bonjour Docteur Théaux,

Je laisse de côté la seconde partie de votre réponse (...**).

Sur l'autre point, il est bien évident qu'il n'était pas nécessaire d'être juif pour inventer la psychanalyse, il fallait en revanche être un peu "décalé" par rapport à son propre groupe,

En bleu j'ai donné un exemple le plus simple possible : il faut connaître l'hébreux pour lire l'hébreux. Sur ce modèle je signifie qu'il fallait être juif pour inventer la psychanalyse. A quoi l'interlocuteur vert rétorque qu'il se balance de la seconde partie - laquelle explicitait et/ou démontre mon assertion. Voir :
http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9908

Fort des bonnes excuses qu'il fournit de ne pas chercher l'argument (il n'est pas spécialiste, et n'envisage pas de s'instruire) - il déclare qu'il est évident qu'il n'est pas nécessaire de connaître l'hébreux pour lire l'hébreux - ou tout du moins qu'il n'était pas nécessaire qu'être juif pour inventer la psychanalyse.
Ou bien le jeu consiste à dire noir quand l'autre dit blanc, ou bien comme R.A en fit preuve un jour, le locuteur vert ci-dessus a compris exactement l'inverse de ce que je disais, ce qui lui permet de poursuivre son bonhomme de chemin, bardé non seulement d'évidence, mais en sus de croire qu'il s'accorde au reste.

De toute façon vous croirez ce que vous croyez déjà. C'est à peine si ça vaut la peine de faire remarquer que le petit 'décalage' dont l'évidence parle, c'est la cocaïne - que le locuteur vert taira. Et j'entends déjà:
"il est bien évident qu'il n'est ni necessaire d'être juif, et qu'il n'y a nul besoin de cocaïne pour inventer la psychanalyse".

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : vendredi 27 juin 2003 10:05

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] La participant participant

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9900

demande:

Fallait-il être juif pour inventer la psychanalyse?

La question induit un sentiment de trouble et d'amusement qui indique une

ruse de l'Inconscient à l'oeuvre.

On dira sans plus de naïveté:

Faut-il connaître l'hébreux pour lire l'hébreux?

Bien sûr, l'évidence qui paraît dans la seconde formulation est masquée

dans la première. Mais c'est à cause des préjugés et de la tenace

détermination à n'en_rien_vouloir_savoir (selon l'expression de Lacan). La

première formulation qui distingue juif et psychanalyse est une ruse, car il

n'y a pas de différence. Je pourrais utiliser la même ruse lorsque je dirais

"y a-t-il une différence entre Moïse et Akhnaton?" Poser la question vous

fait chercher la différence et la creuse par conséquent. Ainsi les

mathématiciens se demandent " y a-t-il une différence entre 2 et 2". Si par

la suite on déclare que 2=2, on trouve des topologues qui contestent, puis

des marchands qui arrivent, et puis des chefs de guerre qui offrent leurs

services.

L'apparence utilitaire, progressiste de la question juive de la

psychanalyse est nourrie par l'ignorance et sa passion. Avant de

l'expliquer, un peu d'histoire : Verdiglione, a déjà (fait) remarqué que la

psychanalyse était une histoire juive, et que c'était un non-juif pour

pourrait donc, ensuite, la lire. Mais Armando V. n'a pas été bcp plus loin -

mis en prison, en Italie, il a eu trop chaud. Il s'est calmé ; mais de même

que l'honnêteté impose qu'on surpasse Freud - et qu'on surpasse Lacan, on

doit aussi continuer sur le projet d'Armand.

Voici ce qu'il faut savoir pour comprendre:

L'Hermétisme n'est pas spécialement juif, communiste, arabe, homosexuel,

ange ou démon. Mais émit d'Egypte il a été gardé par une procédure initiale

de refoulement. Comme toute histoire de refoulement, le refoulé a fait

retour et le refoulement s'est répété. Considérons un des épisodes de ce

refoulement réitéré - celui qui a eu lieu à la Renaissance. C'est tout à

fait documenté par les historiens de nos jours. L'histoire de G.Bruno, du

royaume de Bohême et de la guerre de trente ans est bien décrite, et

l'option vaticanaise de réprimer par l'inquisition l'identification du

Trismegiste (débutée avec Marsile Ficin) est ien expliquée. L'Hermétisme n'a

donc plus eu droit de cité depuis 1600apJC.

Trois siècles plus tard, l'Hermétisme entre de nouveau en activité

manifeste. C'est arrivé sous la forme de la psychanalyse. Y a-t-il un

rapport distinguable avec cette forme et avec le peuple juif?

Au l'examen superficiel, à la surface de ce retour, il ressort que

l'écrit majeur du fondateur de la psychanalyse - s'il a été Copernicien

comme Lacan le suggère, et jusque dans son geste intime comme l'examen le

constate - concerne la fonction de Moïse dans le système de la civilisation.

Pour le moins, ça indique un certain rapport avec l'histoire juive! mais

c'est superficiel. C'est un signe qui s'accentue lorsqu'on constate en

négatif, le trouble dudit fondateur et son empêchement d'identifier Oedipe

(cfr son témoignage sur l'Acropole et I.Velikovsky). Mais tout cela demeure

subjectif.

Plus objectivement, l'expression d'un refoulement s'éclaire et se

confirme de ses origines - c'est une observation assez classique, pour que

nous soyons conduits à observer à présent le premier refoulement appliqué à

l'Hermétisme. Quand il sortit donc d'Egypte, sous sa forme originaire émise

par Akhnaton, le discours du Trismegiste fut l'objet d'une menace qui est

décrite avec précision par Sophocle dans Oedipe à Colone. Historiquement,

entre Thèbes en Egypte et Thèbes en Grèce, une censure, mais en même temps

une défense, a été interposée. Il s'agissait de la mission des juifs (selon

l'exression empruntée à St Y. d'Alveydre).

Le propos rabbinique consista à maintenir le voile sur l'identité de

Moïse (c'est manifeste dans la scène de la Transfiguration, et c'est

explicitement décrit par Paul aux Corinthiens) - mais aussi à provoquer par

l'interdiction (préposée au mont Hermon) la pérénisation de l'activité

d'Oedipe.

Cette fonction d'interface et de refoulement assignée à l'origine au

peuple juif, devait nécessairement se manifester la première lors de la

levée dudit refoulement. C'est pourquoi c'est la parole juive qui fut

prononcée à la reprise de l'action de l'Hermétisme au 20em siècle.

Ce nest pas bcp plus compliqué que ça, et le lecteur qui ne comprend rien

exprime l'empêchement qui s'étend du refoulement aux fonctions cognitives.

Je répondrai donc de la manière la plus claire à la question en une phrase:

La reprise d'une activité (de l'Hermétisme comme de toute autre chose)

manifeste initialement les termes de son inhibition. C'est aussi simple que

le principe du moteur à réaction.

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : mercredi 25 juin 2003 10:47
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] L'unique et l'identique

Dans

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9859

MJT écrit

--------------------------------------

Pour l'instant, je ne comprends rien, je l'avoue, à ce que me raconte le Dr Théaux, mais puisqu'il insiste, je lirai prochainement, ce "Scandale en Bohême", dès que j'aurai un peu de temps.

Peut-être qu'alors son discours s'éclaircira un peu.

Je serai à même d'en parler alors.

Pour l'instant, ses paroles me font penser à une méprise, et à un transfert.
--------------------------------------

Nous savons que lorsqu'il y a transfert, il est tout relatif à un contre-transfert qui l'initialise. Encore plus lorsqu'il n'y a pas de transfert et que c'est du côté du contre-transfert qu'il s'imagine.

C'est l'enseignement de Lacan, n'est-ce pas.

Pourquoi est-ce que ça arrive? parce que celui qui pense à un transfert refoule qqchose.

Je suis entrain d'étudier cela sur une autre liste - c'est un travail personnel mais qui conclut à ceci : lorsque le contre-transfert se manifeste - c'est à dire manifeste un déni d'un refoulement - alors se produit une identification au Semblant (processus identifié et théorisé par Armando Verdiglione, à partir du divan de Lacan, vers les années 85-90). Cette identification au Semblant, à moins d'être comprise, fonde la pulsion de mort.
C'est pourquoi j'identifie la psychanalyse qui refoule l'identification d'Akhnaton débutée avec Freud, à la religion de la mort.

Mais je suis heureux que MJT lise prochainement Une Scandale en Bohême. Que va-t-elle y trouver?

Elle va y trouver une copie conforme - mais spéculaire aussi; c'est à dire inversée. A quoi cela peut-il être comparé?

Lorsque voyez-vous une puissance étrangère avait copié le Concorde, on trouva naturel que nos dirigeants menteurs et crapuleux n'en fasse pas cas. C'est un peu différent avec les similitudes - dans l'ensemble et dans les symboles et jusqu'au moindre détail - qui s'affichent entre l'archivage sophocléen des aventures d'Oedipe et le rapport fournit par la découverte égyptologique d'Akhnaton. Certes le Concorde russe n'a jamais volé et les psychordres tout troublés peuvent affirmer qu'Oedipe n'a aucune réalité (mais défendre avec l'argutie pointue que c'est "le réel d'un mythe" (quelle défense en effet ; il faut le lire pour le croire!)) - il n'en reste pas moins que c'est un peu différent, car il n'est pas entendu que les universitaires soient des crapules et des censeurs. Quoiqu'il est vrai que ça s'est vu... chez les ursses.

Je veux dire que lorsque vous voyez un texte publié sur 'psychanalyse' et qu'il est reproduit à l'identique sur un autre site - ce qui est strictement interdit - on peut s'offusquer et dire : "y a pas photo, y a copie" (et on appelle la brigade Yahoo, et on recoince tout etc...)

Je le décris comme ça pour bien faire ressentir aux lifteurs le problème qui risque de se poser quand il faut lire, en comparaison, comme sur une Pierre de Rosette, le texte de La Lettre Volée et d'Un Scandale en Bohème. Il y a copie conforme et inversée. L'appel au phlics est imminente.

Mais quand on mesure ensuite que cette doublure magistrale - bien disposée en évidence sur la scène littéraire - traite de la lettre_&_'image, ainsi que de l'existence_oupa de la femme - alors, si on est un tant soit peu éveillé, on réalise qu'il y a un travail énorme à faire à partir de cette comparaison.

Puisque ça ne va pas être facile, et que certains, égarés par la pagaille, vont lire les huit coups de l'horloge pour venir dire que tout cela c'est du délire, je vais produire dans l'entracte un Es qui mot. C'est à dire les tables de la loi selon de certains frère Sabbah qui eurent leur heur de gloïre au phigarot.

http://www.akhnaton.net/dna/members/akh/8artic/exosec.htm

On y voit les coïncidences - similitudes voire spécularisation entre les deux noms d'Aton - où les phichanalystes ne voient pas plus de rapport avec le nom-du-père, qu'ils n'en voient de celui-ci avec quelque segment de code ADN/Y. Bref, nous voici encore sur terre, les pieds bien sur terre - d'autres diront dans la boue. Voyons si on avance.

Zenon

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mardi 24 juin 2003 17:41

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] baba

dans

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9873

EB écrit

>J'espère que vous allez pouvoir remplacer

>facilement votre achat sur Amazon!

Eh, bien non,

Et à moins que vous ne sachiez la rigueur qu'il faut tenir avec l'Ics, c'est

vous qui l'aurez dans le baba (la lettre)

Autrement vous saurez le dédommagement qui convient

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : lundi 23 juin 2003 20:29
À : ducard@wanadoo.fr
Objet : [WTCP] psychanalyse ; histoire personnelle

Bonjour,

   Je vous ai téléphoné cet aprem

   Voici quelques info - sur la page
http://www.akhnaton.net/dna/members/akh/psy/psycha00.htm

vous trouverez qq mots sur la notion d'Historien(ne) Personnel(le) - extrait:

   En se développant, la Psychanalyse évolue. Depuis 1985 elle a franchi une étape avec la constitution de l'Analyse Plurielle. A partir de ce moment, elle a effectué avec la psychologie collective une jonction attendue depuis les dernière recommandations de Freud. Cet amarrage permet à sa forme individuelle de conserver ses ambitions thérapeutiques et d'y ajouter le mode pratique d'une hygiène. Enfin, en raffinant son entreprise de mémoire la psychanalyse classique se complète d'une version et son praticien d'une fonction d'historien personnel.

   Un autre page :
http://www.akhnaton.net/dna/members/veil/zk/hisper.htm

vous constaterez qu'elle est en construction. Je n'ai plus bcp de temps pour m'occuper de web - je psy plein temps à présent, depuis un retour en France en 2000.

Il y a bcp de travail à faire sur le concept - vous verrez éventuellement le site
http://www.akhnaton.net

que vous trouverez peut-être confus. C'est à le pratiquer un moment qu'il s'éclaircit - on me dit que finalement il est même assez clair. Mais il faut aussi parler anglais. Il y a des pages en anglais sur la tentative que j'avais débutée de Personal Historian

Avez-vous un site vous-même - et des infos sur votre activité?

Cordialement

Dr William Théaux

http://perso.club-internet.fr/wtheaux

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : lundi 23 juin 2003 15:00
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] Outre l'ambition du n'en_rien_vouloir_savoir

MJT écrit:

Pour W.Théaux, non je ne me "fiche" pas du tout de S.Holmes mais il se trouve que je ne l'ai pas chez moi en ce moment et qu'il n'est pas publié sur le net.

Je connais un peu le scénario et j'ai recherché le texte à propos de photos qu'on m'avait dérobé dans le passé.

Merci pour la référence, je le lirai dès que possible pour moi-même.

Je vois très bien l'intérêt d'un tel texte.

Cordialement.

MJT

Bien sûr, la police des riches va venir casser votre g.. et votre ordinateur si vous affichez sur le net le texte de Un Scandale en Bohème. Comme quoi la lettre volée reste gardée - par l'argent, ce qui s'appelle aussi le Code, le Chiffre. Ce que la psychanalyse garde aussi par le tabou du caca - bizarre déplacement du sang blanc qu'on a dans les bourses - mais passons sur le sujet de l'organicité du semblant ou de la cause.

On trouve tout de même sur le web un petit extrait du Scandale. On y parle de cette conséquence qui s'en suivit pour Holmes - lui, le Dupin dupé en l'occasion, appela dès lors celle qui fut plus éveillée qu'un ministre : La femme - et ce fut la seule qu'il appela ainsi, et il l'appela ainsi pour toujours.

Un certain temps avant Lacan, mais bien affichée dans les salons littéraires, l'image volée de la copie conforme de La Lettre Volée, avait conclu son circuit du La femme - sujet certes intéressant pour ceux qui écoutèrent Lacan conclure de la lettre volée qu'elle (La femme) n'existait pas.

Pour l'instant - outre MJT qui attend de le lire pour elle-même - pour les psychanalystes lacaniens, c'est Un Scandale en Bohème qui n'existe pas. Dès fois que ça éclairerait les choses.

Voici qq lignes ci-dessous, elle sont + ou - extraits du texte de Doyle - et sont gratuites, profitez-en. On y parle de cette que Holmes appela "La femme" - on y parle aussi de drogue et d'ambition - l'ambition de savoir... hum.. bon.

Il la juge tellement supérieure à tout son sexe, qu'il ne l'appelle presque jamais par son prénom; elle est et elle restera la femme. Aurait-il donc éprouvé à l'égard d'Irène Adler un sentiment voisin de l'amour ? Absolument pas ! Son esprit lucide, froid, admirablement équilibré répugnait à toute émotion en général et à celle de l'amour en particulier. Je tiens Sherlock Holmes pour la machine à observer et à raisonner la plus parfaite qui ait existé sur la planète; amoureux, il n'aurait plus été le même. Lorsqu'il parlait des choses du coeur, c'était toujours pour les assaisonner d'une pointe de raillerie ou d'un petit rire ironique. Certes, en tant qu'observateur, il les appréciait: n'est-ce pas par le coeur que s'éclairent les mobiles et les actes des créatures humaines ? Mais en tant que logicien professionnel, il les répudiait: dans un tempérament aussi délicat, aussi subtil que le sien, l'irruption d'une passion aurait introduit un élément de désordre dont aurait pu pâtir la rectitude de ses déductions. Il s'épargnait donc les émotions fortes, et il mettait autant de soin à s'en tenir à l'écart qu'à éviter, par exemple de fêler l'une de ses loupes ou de semer des grains de poussière dans un instrument de précision. Telle était sa nature. Et pourtant une femme l'impressionna: la femme, Irène Adler, qui laissa néanmoins un souvenir douteux et discuté.

Ces derniers temps, je n'avais pas beaucoup vu Holmes. Mon mariage avait séparé le cours de nos vies. Toute mon attention se trouvait absorbée par mon bonheur personnel, si complet, ainsi que par les mille petits soucis qui fondent sur l'homme qui se crée un vrai foyer. De son côté, Holmes s'était isolé dans notre meublé de Baker Street; son goût pour la Bohême s'accommodait mal de toute forme de société; enseveli sous de vieux livres, il alternait la cocaïne et l'ambition : il ne sortait de la torpeur de la drogue que pour se livrer à la fougueuse énergie de son tempérament. Il était toujours très attiré par la criminologie; aussi occupait-il ses dons exceptionnels à dépister quelque malfaiteur et à élucider des énigmes que la police officielle désespérait de débrouiller."

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : dimanche 22 juin 2003 20:32

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Bon

Bonjour,

Il est exact que la chaîne initialisée par MJT dans son message sur

l'histoire d'une religion

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9796

m'a intéressé ; le texte du message, dans sa valeur relative, comme

d'autres membres l'ont souligné ; mais surtout le traitement de ce texte,

c'est à dire la chaîne (de réponses et commentaires qui font suite), car sa

valeur est absolue (pour valeurs 'absolue' et 'relative', voir distinction

entre 'paranoïa' et 'paranoïa critique').

Ce qui est absolument apparu, c'est que la chaîne a parlé d'autre chose -

il s'agissait à l'initial de la valeur historique de la chrétienté - et

principalement on a traité de la valeur mythologique du Messie selon

l'hébraïsme. C'est intéressant mais ça ne sauve pas l'histoire de la

psychanalyse de sa chronique passion de n'en vouloir rien savoir.

Je vais essayer d'expliquer ce que je veux dire de manière concise.

Une élucidation de l'histoire de la religion monothéiste, majeure ou tout

du moins primordiale pour la psychanalyse, aura lieu lorsque seront franchis

des points de butée où Freud a arrêté son Moïse_et_le_Monothéisme. C'est

qqchose que les psychanalystes négligent, en même temps qu'ils se réclament

éperdument freudiens - vous avez remarqué?

Il existe de nombreux éléments où l'histoire de la psychanalyse présente

de tels traits de dénégation (la différence des organes sexuels, les

versions de La Lettre Volée, le développement actuel de l'Hermétisme etc..).

L'historicité du Christianisme peut tenir à l'historicité d'une personne

(que l'on nomme Jésus Christ) - notez en passant que la question de la

nomination sera bien simplifiée lorsqu'on aura amené la référence physique

de la personne à son code ADN; ce sera un critère plus précis que les noms

qui, précisément, c'est leur vertu, prêtent aux mythes.

Y a-t-il eu un corps/personne physique auquel le Christianisme soit

assignable? Tel était la question.

Les psychanalystes auront un jour à répondre de cela - mais c'est encore

bien trop avancé ; ils sont en l'état à faire leur gamme sur la partition de

Moïse, Akhnaton, Oedipe ; y a-t-il eu un corps d'Oedipe? On remarque

d'ailleurs qu'ils en sont plutôt en l'état à refuser de faire leur gammes ;

c'est pourquoi ce sont des cancres. (il y en a toutefois qui font des gammes

buissonnières ; ils sont dans la topologie comme les prélats de la

Renaissance étaient dans les sphères et rouages ptoléméens ; c'est beau

comme tout, mais ça leur évite de compter sur terre).

Tandis que pour l'instant les psychanalystes refusent leur tâche quant à

l'identité de Moïse - ça laisse un développement tout à fait observable se

dérouler - sans qu'ils en soient le moindre du monde conscient. Ils dorment,

ils rêvent. Et pendant ce temps l'identification de Moïse s'établit - à la

charge de l'Égyptologie. C'est notamment Ahmed Osman qui a composé

l'argument égyptologique de l'identité Moïse=Akhnaton. Mais ce qui est

prévisible - et ce qui est arrivé - c'est que, par défaut de psychanalyse,

ladite identité A=M par A.Osman chavire dans un symptôme. C'est prévisible,

n'est-ce pas; lorsqu'un refoulé est mis au jour sans analyse, le refoulement

est accentué, le surmoi est appelé, la violence rabat la conscience etc...

Puisque vous ne vous y intéressez pas du tout, vous aurez du mal à

imaginer ce qui s'est passé avec A.Osman. Je vais vous le dire et ça va

faire flop, comme d'habitude. Osman est un intellectuel de qualité et, là où

les psychanalystes détournent les yeux de ce qu'il montre, il en profite, ou

s'est senti obligé, de prendre à sa charge ce qu'ils laissaient dans la

négligence. C'est à dire qu'A.Osman a utilisé la psychanalyse sur la base de

la première étape, toute égyptologique, qu'il avait constitué. Or, faire de

la psychanalyse sans être psychanalyste, on voit ce que ça donne : la liste

JPE, le stalinisme JAM etc..

Osman donc, puisque la psychanalyse lui laissait libre le champ qu'elle

avait abandonné, l'investit. Et comme là où la psychanalyse est attendue

(c'est à continuer la découverte de la chaîne signifiante après A=M, puis =O

puis =HT3), elle manque - Osman a donc suivi l'autre direction, qui est

celle d'avorter cette chaîne. Très exquisément d'ailleurs, il le confie

lui-même : "c'est pour faire plaisir aux freudiens que j'ai développé

'comme-ci' la suite d'A=M.."

Ce 'comme-ci' c'est l'hypothèse d'Osman qu'Akhnaton ait été assassiné

(par Séti.1er) - sans qu'à vrai dire Osman n'ait aucun autre élément que

cette théorie freudienne du Moïse assassiné ; or bien sûr... (vous avez

compris si vous me suivez attentivement:) c'est ce qui permet d'interrompre

la chaîne A=M=O=H. Avec le meurtre, ça s'arrête à A=M et les freudiens sont

contents.

Seulement ce n'est que pour accentuer le symptôme - c'est à dire ce qui

résiste à connaître le corps ; c'est à dire laisser Oedipe comme un mythe et

refouler le corps vivant d'Akhnaton, sorti d'Égypte en faisant la nique à

tout le monde.. enfin, aux Égyptiens au moins, qui voulaient surtout

empêcher ça.

Mais pourquoi voulaient-ils empêcher ça? On peut trouver toutes sortes de

raisons - très valables, historiques, économiques, politiques etc... mais

toutes des alibis. Ce qui doit venir avec la psychanalyse c'est réduire

cette raison à sa cause fondamentale de mépris, méconnaissance, refus de

reconnaître le corps, et/ou les organes à la cause du psychisme. Ce refus,

c'est encore celui qui, identiquement, refuse de faire comparaître la

différence testiculaire à la cause de l'envie du pénis - pareillement refus

de faire comparaître le chromosome Y au signifié du Nom-du-Père.

Or de tout cela, MJT s'en fiche. Parce qu'effectivement c'est au-delà que

ça l'intéresserait.

Si l'on franchit toutefois ce domaine où l'on peut si bien ignorer la

lettre, le corps, l'organe en évidence - on trouve un remarquable message.

C'est à dire la lecture du symptôme que A.Osman écrit en ayant cédé sur le

désir de la suite de A=M=...

Ah! que tout ça et long.. et moi qui voulait faire court!

Ce qui se passe, c'est que en refoulant le déroulement de la

signification, en refusant la corporéité du mythe avec Oedipe - eh! bien, ça

fait retour, ça continue à faire pression, le désir continue à s'imposer...

c'est à dire que le symptôme, au lieu de l'Oedipe refoulé, va ressurgir avec

Jésus-Christ [JC].

Et Osman, après avoir très bien écrit A=M... mais cédant sur la suite,

pour la stopper et écrire A=M=mort

.. Osman, dis-je survit (dans la religion de la mort) en continuant :

A=M=mort=JC

Seulement ça, il faut le voir pour le croire. Il faut le lire. Et les

psychanalystes se sentent fort aise de ne pas lire Osman, et de se fiche

qu'on ait égyptologiquement identifié Moïse et Akhnaton. C'est toute une

débandade..

Et ça se réclame de Freud! Pourtant il aurait pu lire Osman, ledit Freud,

que ça l'aurait intéressé..

Revenons au symptôme qu'écrit Osman. Voyez-vous, c'est ça qui un jour

sera considéré comme tout à fait intéressant, épatant, exquis. C'est que,

pour identifier son JC à du mythe (le fameux mythe des psychanalystes, vous

savez, ce truc qui n'a aucune historicité, qui n'a ni corps, ni queue ni

tête) A.Osman a produit une magnifique interprétation à la mode

psychanalytique. Avec un brio que pourraient envier bien des psychanalystes,

Osman explique par quel surgissement dans le réel - dans le réel du mythe -

résulte la signification forclose de la descendance d'Akhnaton.

Osman n'utilise pas ces mots - c'est pour ça que ça tend..satan

pourrait-on exactement dire, à être ainsi traduit par le vocabulaire

psychanalytique. Imaginez! Osman, l'égyptologue qui invente le meurtre

d'Akhnaton après qu'il ait découvert son identité comme Moïse, à présent

traduit par la psychanalyse qui lui donne toute la raison de son invention.

Évidemment je parle d'une psychanalyse qui - tout comme Osman - refoule

le fait que le mythe d'Oedipe, c'est l'histoire d'Akhnaton. "Forcément,

disent-il, puisque le mythe c'est du réel - pas de la réalité!"

On se croirait pire qu'avec l'histoire de la fille muette (ref: l'exemple

pris par Lacan - "votre fille est muette parce qu'elle ne parle pas"). Dans

le cas présent, c'est affaire de nier que le mythe d'Oedipe soit le réel

d'Akhnaton - sous prétexte qu'un mythe c'est pas de la réalité - c'est à

dire que c'est pas la réalité de ce merdier de conflit de monothéistes.

Or n'est-ce pas ce que j'affirme: que votre mythe c'est le réel

d'Akhnaton - et qu'effectivement c'est pas la réalité actuelle qui n'est

qu'un symptôme.

Allez, MJT !! reprenons en chœur une petite strophe de Lacan, comme vous

dites:

Encore une fois comme le disait bien Lacan, le mythe c'est du réel, pas de

la réalité.

Encore une fois comme le disait bien Lacan, le mythe c'est du réel, pas de

la réalité.

Encore une fois comme le disait bien Lacan, le mythe c'est du réel, pas de

la réalité.

Et bien sûr, on ne voit pas ce que je veux dire.

D'ailleurs à propos, vous avez trouvé Une Scandale en Bohème par C.Doyle?

Ca ne vous intéresse pas non plus?

Bon

DWT

Extrait référence du sus-cité

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9796

---------------------

Bonjour à tous,

A l'heure où les démocrates et les laïques prônent comme urgent et avec

raison, un véritable enseignement de l'histoire des religions, j'adresse cet

extrait assez sérieux d'un site sur l'histoire de la chrétienté, où l'on

voit comment les mythes se translatent d'une religion à une autre.

Ce qui plaira beaucoup à W.Théaux et à JPE et sûrement à JLB et à LF et à

beaucoup d'autres.

Voilà ce qui arrive aux mythes quand on recherche leur fondement hIstorique.

Encore une fois comme le disait bien Lacan, le mythe c'est du réel, pas de

la réalité.

Cordialement.

MJT

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : dimanche 15 juin 2003 14:07
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] L'organique fondemental

Cher,

Je vous réponds en CCi, en estimant devoir aussi m'adresser au groupe "psychanalyse" - un si joli nom ne saurait éviter d'éveiller l'intérêt farouche de la censure de la résistance. Pourtant que vous vous en soyez fait(e) exclure signifie seulement, de mon point de vue, que vous n'êtes pas déontologiquement obligé d'une attitude de soin ; car pour guérir, il faut s'adresser à la maladie.

Vous dites qu'en conséquenc ede votre exclusion, vous avez du mal à prendre connaissance de ce qui se trame sur cette liste - mais vous avez aussi sans doute pris un nouveau pseudo et, puisque les gestionnaires de la liste viennent de se rendre compte qu'ils ont peu de lecteurs en compant ceux qu'ils ont déçu, ça ne doit pas être difficile de se faire à présent accepter. C'est dire d'abord l'aspect de ridicule de leur ambition de censure.

Deuxièmement, tout de même, je puis vous dire qu'en ce moment ils sont en train de resserrer les boulons des règles de copyright. Après des semaines pratiquement uniquement concentrées sur les possibilités de suppressions des membres, ils entrent maintenant dans la vérification des processus de secret, sinon de refoulement, selon les modalités connues pour mercantilisme sinon fascisme. On peut estimer que ça va les occuper un bout de temps. Il s'agit de l'évolution normale de la pathologie et pour la mesure qu'elle donne de la honte que l'on peut prouver de vivre dans ce monde, je comprends que vous ayez préféré l'exil en Sicile.

A présent qu'ils se sont donnés les moyens d'attribuer des étoiles à leurs membres, ils interdisent que l'on copie ce qui se dit, puis ce sera de seulement rapporter les propos qui se tiennent en la liste. Ensuite ils élèveront le niveau du copyright aux idées et passeront au stade du brevet ; ainsi ils arriveront à arrêter même les bonnes idées que l'on aura adressé à leur joli nom. Que cherchent-ils à l'évidence d'un pareil processus? Certainement pas la vérité - sinon une certaine face très limité de ladite vérité, à savoir que la répression, le mensonge et la passion de l'ignorance existent en vérité, en passant qu'il n'y a pas de degré du médiocre au pire.

Au nom de la vérité pareil aveux de peste, c'est tout ce que l'on peut attendre de formations mentales qui s'excitent à démontrer l'impossible de l'objectivité. Évidemment le mal est facile à démontrer étant donné qu'il suffit de le pratiquer - de même que l'ignorance. Il est aussi facile de démontrer qu'il n'y a pas d'objets en les détruisant. On peut ainsi démontrer qu'il n'y a pas de cerveau en se détruisant le cerveau. C'est un comportement qui se présente dès le très jeune âge quand le petit humain jette, écrase, ou sali sa nourriture. Et c'est un comportement qui se prolonge. Il tient à la circonstance fondamentale que je vous décris au fur et à mesure que vous étudiez - car vous en faites l'effort. Il s'agit de la circonstance qu'établit la différence sexuelle de l'essentiel des mammifères combinée à la différence en la phylogenèse de la voix particulière à l'être humain. Dans ce complexe la phlychanalyse trouve la brèche à nier qu'il y a de l'objet, et de l'objectivité.

Plutôt donc que de nous obnubiler sur les séductions du surmoi, et comment cette liste cherche soit à attirer par sa médiocre nullité soit à interdire toute diffusion de ce qui s'y dirait par exemple sur Akhnaton - nous allons simplement procéder de la sorte, moi vous répondant en CCi et l'adressant au titre de "psychanalyse" ; nous avons au moins un an ou deux avant qu'ils arrivent à alourdir encore leur règlement comme on le voit dans telle ou telle dictature de Chine ou d'ailleurs - à savoir interdire qu'on y dise ce qui se dirait aussi à l'extérieur. Pour l'instant, il est salubre d'introduire dans le sphincter paranoïaque de l'entendement nihiliste de la "psychanalyse" actuelle, une petite bouffée d'oxygène s'agissant des organes, et du caractère organique de la personnalité humaine.

Je donne donc encore un petit coup de pompe en rappelant que la dénégation de la fondation organique de notre pensée et de notre psychisme est strictement la même dénégation, qui dure et perdure, depuis la Renaissance, inchangée à partir du moment où les prélats du Vatican prétendaient qu'il était absolument sans intérêt, voire délirant, ou même malsain, de signaler que Mercure, Mars ou Venus, Saturne etc.. supportaient des mythes tant qu'on voulait, mais avant tout étaient des amas de matière. C'est exactement la même population, même engeance, même intellect, qui prétend aujourd'hui que la sexualité n'a rien à voir avec ses organes.

J'ai reçu un forward de XXX qui m'informe de la tenue d'une conférence de XXX à propos de XXXXXXX XXXXX XXXXX XXXXX (je ne peux recopier ces noms et ces titres ici, mais en gros, avant que ce soit interdit d'en parler, il s'agit de la différence des sexes dans le couple - on y parle de "verge d'excréments" de "vagin anus" et "d'anus vagin", d'homme appendice de son pénis, et de femme logis de pénis, et on prétend sortir de ça voyez-vous sans mentionner une fois les glandes sexuelles qui glandouillent sous la verge. Autrement dit, c'est une continuation servile de l'article de Freud sur la différence des organes sexuels et où, lui aussi - c'est vraiment à se rouler par terre et on comprend pourquoi les phlychanalystes sont aussi convaincus de la religion de la mort, sinon crétinisés (un vieux terme pour "chrétiens" selon Lacan) - Freud, dis-je, ne mentionne pas une fois ce qui est passé hors de l'abdomen mâle par les sphincters inguinaux en comparaison de quoi la femme n'a aucune perception (ça vaut la peine de lire l'article, en accrochant un coussin au lustre si vous êtes honnête et du bord Lacan).

Allez ensuite faire une théorie sur le manque ! en faisant l'impasse sur cet éclatante circonstance de ce qui manque à dire (pour la femme puisqu'elle ne le perçoit, ni per-soi - sphincter inguinal), ou manque de mot (pour l'homme qui n'a que la langue, précisément 'maternelle' pour y trouver son vocabulaire - la mère n'en dit mot).. Vous voyez bien qu'il y a là tout de même une conjonction topique de facteurs, très liés à la sexualité et qui paraissent en place majeure puisqu'il s'agit des organes qui comportent le stock cellulaire de gamètes à l'usage de la sexualité.

Vous n'ignorez pas, vous, mais doutez encore de la résistance énorme qu'oppose ce haut lieu de la résistance - c'est évident - que constitue la psychanalyse colonialisée à présent par la phicaille. Ils me tolèrent parmi eux en prétendant que je suis un poète, un hermeute ou je ne sais quoi qui étouffe ce que je montre de science, quand ils ne disent pas que je délire et retournent parler de leur sexualité où le prépuce, les couilles ou les trouduc n'ont aucune différence entre les uns et les autres. Voici dans quelle mélasse ils vont prétendre traiter de la différence qu'il y a entre les hommes et les femmes. Eh, bien! même si parfois je débloquais, ce serait plutôt bon signe dans pareil contexte.

Bon, passons et, comme je l'ai dit, puisque je suis médecin, spécialisé qui plus est dans la maladie mentale, il est bien de mon lot de rencontrer ça. Alors de mon nom 'Théaux' historiquement issu de 'Theux' divinité hermétique et guérisseuse du Sud de la France, et génétiquement fils Darwin du nom de ma mère famille d'Harrewyn, je vais encore rester, repartir et partir du b.a.ba, en vous faisant a) ces jours-ci un petit dessin sur une page htm - tiré du premier livre de lecture pour lacaniens, quand leur instituteur Jacques était encore là à leur apprendre l'alphabet.

Avant cela b) je posterai sur "psychanalyse" (mon dieu! quel joli nom, et qu'est-ce qu'il en font! on dirait Jérusalem!) un extrait de texte dudit instituteur - à moins que ce soit même interdit par copirate du Seuil - nous verrons... ils ont déjà assassiné mon éditeur Camille Amiche.... une histoire pas si vieille mais pour ceux qui savent pas, c'était C.Hamiche qui avait publié l'intégral des séminaires de Lacan avant que ce dernier ne disparaisse en laissant l'art à passe que l'on sait (Camille disparut aussi dans les mois qui suivirent)...

Et puis encore c) je répondrai aux question que vous posez, travailleur, travailleuse dans le copy ci-dessous :

------------------------

Zenon a écrit:

Le formant de la voix n'a pas de répondant sur le cortex de l'infans COMME
la gonade extériorisée (testicule) n'a pas de répondant sur le cortex femme Et RECIPROQUEMENT.

On demande à Zenon :

Le reciproquement reste un mystere . voulez vous dire que le formannt de la voix n'a pas de repondance sur le cortex femme ?

On trouvera réponse en ceci:

Quand je dis que
Le formant de la voix n'a pas de répondant sur le cortex de l'infans COMME
la gonade extériorisée (testicule) n'a pas de répondant sur le cortex femme Et RECIPROQUEMENT.
C'est comme si je disais
La gonade extériorisée (testicule) n'a pas de répondant sur le cortex femme COMME
le formant de la voix n'a pas de répondant sur le cortex de l'infans Et RECIPROQUEMENT

C'est ainsi que je souhaitais signifier cette réciproque. Elle est importante car elle établit une stricte réversibilité de la femme et de l'enfant. C'est compliqué et je me débats avec cette logique; n'en doutez pas - mais nos efforts sont justifiés par l'évidence du fait, et l'évidence qu'il engage des éléments majeurs (la voix dans la compréhension & communication - le génome dans la reproduction & la sexualité). C'est à introduire la parole du père dans jeu de cette stricte réversibilité que l'établissement narcissique (qui résulte de cette communauté de manque) pourra être opéré vers l'étape suivante de son développement (je n'ai donc pas dit que le formant n'avait pas de répondant au cortex de la femme - bien au contraire! mais j'ai dit que femme et infans étaient dans la même situation, respectivement l'une vis à vis des testicules et l'autre vis à vis du formant - et que de ce fait, ils pouvaient l'un(e) l'autre, cas de le dire, s'admirer.)

---

pour la suite, vous continuez à posez des question-recherche comme celles ci-dessous:

Parlez vous de la voix que l'infans entend ? ou de la sienne propre .

L'infans ne per-soi pas de formant (je ne saurai pour l'instant mieux dire en deux mots - mais continuez à travailler vous/nous y arriverons)

N'a pas de répondant signifie t il n'a pas ete ressenti donc n'existe pas dans la conscience n'a pas de modele ?. Pas ressenti car bouche ? chez la femme ? et bouche chez l'infans qui ne dit pas les voyelles ?

Elles témoignent, ces questions, d'une recherche qu'on ne peut laisser agonir. Mais j'y reviendrai bientôt, comme je vous le dis ci-dessus avec quelques schémas de base.

Vôtre,
Dr William Théaux
http://perso.club-internet.fr/wtheaux

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mercredi 11 juin 2003 19:59

À : Psychanalyse

Objet : Explication

Où le modérateur s'inquiète d'avoir modéré mou

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9741

Mais c'est parce que je croyais de bon ton de la liste de faire appel aux magistrats pour décider ce qui a lieu du discours psychanalytique oupa! Pire! j'essayais de faire psy chic en parlant de mes amis de la haute magistrature. N'avais-je pas été l'objet d'une métaphore dont on pouvait tout soupçonner?! Je suis confus de la confusion ; la raison pour laquelle j'ai pris la mouche du lapin ne dut pas être du seul motif de suivre le régime des moutons - ni même celle d'un retard saisit par tard ieu.marie-joelle@w...

C'était à vrai dire je crois un mot coeur

DWT

-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mercredi 11 juin 2003 16:40

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Les lapins, les lézards et les indiens

D'abord j'envisageais de demander à mon ami procureur, sur les conseils

de mon avocat, s'il y avait lieu de porter plainte à propos de la

qualification de 'lapin' qu'on m'avait appliquée

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9675

Voir impliquer la liste et ses modérateurs, car on peut se demander ce

qu'ils font, à part étouffer le discours psychanalytique (masi ça les

procureurs et les avocats aiment bien), sans même protéger l'etiquette, la

déontologie, le sérieux et tout le fatras dont la liste ne cesse de parler.

Car sous la patte d'un(e) psychanalyste qui sait ce que signifiait ce

'lapin'?

mapin

tapin

sapin

notre pin quotidien des pfff

J'allais avertir mon ami procureur que des choses douteuses se passaient

sur cette liste, et qu'il fallait peut-être frapper, censurer, tordre. Enfin

quoi! Messieurs et mesdames et mesdemoiselle les modératurs, modérez-vous ou

quoi? Vous laissez passer des lapins insensés sans piper.

Heureusement MJT fort courtoise s'associe à Alice dans le fantasme dont

elle donne la clé. J'ai au-dessus/derrière mon bureau de consultation un

tableau qui représente un lézard, un lapin et un nouveau-né - produit d'un

artiste du nouillage américain tirant du la pin la signification indienne de

l'innocence.

Les lézards apparaissent durant certaines visions et laissent un paquet

d'oeuf - représentés sur le tableau.

Souvenons-nous en ces jours initiaux d'une ère où la fécondation &

foetalisation in vitro décrite du Meilleur des Mondes à Matrix se dessine -

souvenons-nous que oiseaux, les lézards, c'est à dire bêtes et vestiges d'un

temps passé toujours présent dans le psychisme, instrumentaient leurs

foetalisation dans ces organes inanimés; des coquilles, des oeufs encore

aujourd'hui qui rappellent que ce qui s'annonce (l'in vitro) n'est qu'une

vieille chose bien connue. On aura seulement fait un saut dans la

technologie de la coquille d'oeufs qui sera plus ou moins composée

d'éléments électroniques.

D'ailleurs à propos de pseudo-psychanalyse, c'est celui qui dit qui

l'est.

DWT

NOTE: suggestion à MJT de rappeler en 2 de ses mots l'histoire du lapin

d'Alice.

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mardi 10 juin 2003 10:55

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] La séduction de l'échec

"La séduction de l'échec est peut-être à ranger dans les arguments de la

perversion. L'échec a fasciné les psychanalystes, qui de ce pas ne

risquaient de rien perdre. La preuve c'est qu'il arrivent à rien - sinon à

ce qu'on puisse les appeler pffychanalystes."

Zénon K.

-----------------------

Comme la passe déclarée un échec (par Freud), et comme la psychanalyse

considérée comme devant être arrêtée tant qu'elle n'a pas franchi "l'abîme

qui la sépare de la psychologie collective" (conclusion de Freud), les

disciples frénétiques non seulement continuent la psychanalyse, mais pour en

rajouter dans ce qu'il appelle le meurtre du père, redouble de mépris en

continuant la passe. Si ce n'est pas la religion de la mort, je suis un vrai

lapin comme on le suggère quand on décampe.

Pour avoir une permission de m'adresser comme ça à mes collègues, c'est

que j'ai une réponse - pas forcément une solution mais au moins une

suggestion, au lieu de se moquer de ceux qu'on suit.

Ce que j'appelle PLAN est une proposition à répondre au souhait de Freud,

à franchir ledit abîme. Non seulement ça brille dans l'histoire, ce PLAN,

mais encore son exercice a trouvé dans ladite histoire un élément qui

ressemble au graal de ladite psychanalyse - à savoir une scène primitive.

Deuxièmement les conditions d'établissement du PLAN ont pris acte de

l'échec de la passe et, au lieu de s'y enfoncer la tête, l'on relevée pour

garantir l'autorisation de la psychanalyse par la guérison-même, de fait.

Cet établissement s'est déclaré UNE, ou en d'autres termes la forme morale

de la fonction psychanalytique.

Pour information

DWT

-----------------message d'origine------------------------

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9689

De : "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber@w...>

Date : Mardi 10, Juin 2003 8:15

Objet : comment devient-on psychanalyste ?

Bonjour à tous,

L' expérience de la passe a été maintenue dans les groupes qui se sont

reconstitués après la dissolution de l'Ecole freudienne. Elle constitue

toujours - qu'on le reconnaisse ou non - un mode de reconnaissance du

psychanalyste. L'analysant raconte comment il s'est autorisé à devenir

psychanalyste et en échange on lui accorde un titre de psychanalyste (je

simplifie). J'en ignore les différentes modalités - et au fond cela

m'intersserait de savoir quels sont les modes de fonctionnement actuels -

mais ce qui me fait question c'est le fait que Lacan a dit et redit que

cette passe était un échec. Que rien n'indiquait que celui qui s'était ainsi

autorisé analyste savait comment guérir une névrose.

Dans les faits, il peut y avoir guérison mais on ne peut rien en dire, rien

dire de la façon dont ce "qu'on sussure à l'analysant" à pour effet de le

guérir de sa névrose voire de sa perversion. Donc comment pourrait-on

prendre appui sur ce critère s'il se révèle plus que problématique ?

J'ai écrit autour de cette question quatre petits textes regroupés sous le

titre "Notes de lecture sur la passe".

Le premier "tous les espoirs sont permis" :

http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/pages/la%20passe%20I.htm

Le second "Le flottement de l'ego du psychanalyste" :

http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/pages/la%20passe%20II.htm

Le troisième : "...c'est un échec complet, cette passe !"

http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/pages/la%20passe%20III.htm

Le quatrième "De l'impossible transmission de la psychanalyse à sa

réinvention par chaque analyste :

http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/pages/la%20passe%20IV.htm

Je n'en ai pas encore terminé un cinquiéme que j'appellerai peut-être "Le

truquage ou du bon usage de la fureur de guérir, la furor sanandi".

A ce propos, si quelqu'un en savait un peu plus sur cette pudique formule

latine, la furor sanandi, cela me serait fort utile. Je suppose qu'elle a un

passé médical et pas seulement analytique.

Bonne journée. Liliane Fainsilber.

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : mardi 10 juin 2003 10:38
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] A l'assaut d'une difficulté

Ci-dessous une tentative d'éclaircissement sur un des points les plus difficiles

---------------------------------------------------------------

-----Message d'origine-----
De :
Envoyé : samedi 7 juin 2003 23:13
À : william_theaux@yahoogroupes.fr
Objet : Re: Fwd: [psychanalyse] Re: voix

J'ai regarde les schemas sur la voix sur la montee de la voix ? je regarderais encore . pouvez vous m'expliquer votre phrase ?simplement

En bleu je réponds et italique gras explicite détaillée ma phrase ci-dessous: C'est à dire que la formation complexe de la voix&gonade institue un régime qui passe par un degré de négation - et de substitution - par exemple du penis auxdites couilles. Vous avez donc trouvé les pages sur la voix: http://www.akhnaton.net/pages/2002/voxpopuli/20020825VPTableIntroductionWWW.htm Celle qui détaille la formation complexe est la suivante: http://www.akhnaton.net/akhnet/pages/2003/ExisClin/20030323000004CliVoxLib.htm (vous savez qu'il faut manuellement reconstituer le lien quand il est tronqué par le saut d'une fin de ligne) On trouve l'information sur la gonade http://www.akhnaton.net//dna/members/veil/articles/mirror1900/mr/EMHO&001.htm On lira aussi éventuellement http://www.akhnaton.net/dna/members/pso/awl/AWLf.HTM En Bref : Le formant de la voix n'a pas de répondant sur le cortex de l'infans COMME la gonade extériorisée (testicule) n'a pas de répondant sur le cortex femme Et RECIPROQUEMENT. Pourtant le trio familial (homme-femme + mère-enfant) permet par combinaison de ces manques, d'obtenir cette formation complexe de la voix&gonade qui institue la communication humaine sous un certain régime. Voir la page sus-indiquée 20030323000004CliVoxLib.htm Ce régime passe par une négation - puisqu'il arrive à signifier des objets qui n'étaient pas représentés(projetés) sur le cortex (sur le cortex, les objets sont représentés par la projection des sphincters - c'est le b.a.ba de la psychanalyse, n'est-ce pas; voir en tout cas Freud et Lacan sur le sujet - et l'infans n'a pas de projection de cavité laryngée, faute de l'avoir ouverte ; et la femme n'a pas de projection de sphincter inguinal, faute de l'avoir ouvert (voir éventuellement les détails du ligament rond pour les anatomistes etc..). Cette signification du manque s'appelle négation - c'est toujours de ladite 'négation' en psychanalyse dont je parle, qui est particulière en cela que, dans l'Inconscient il n'y a pas de négation. Ce que la psychanalyse explique, c'est que ce paradoxe de ladite négation est résolu, ajouté à un jeu d'inversion, par le mécanisme du déplacement - ou de substitution.. Ce mécanisme de substitution - condensation, déplacement, inversion font partie des opérations élémentaires de la connaissance psychanalytique -.se voit ainsi de manière exemplaire à l'argument majeur de la libido: le pénis, lequel venant se substituer aux testicules (et/ou gonades) en les signifiant. Est-ce plus clair? Si oui - alors à vous de me donner votre opinion quant à savoir si à l'instar de ceci, la lettre (est cela qui) vient se substituer au formant?
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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : lundi 9 juin 2003 12:50

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] A propos de Néfertiti

Merci MJT,

A propos de Néfertiti, elle demeure dans l'énigme. Le e-group

http://groups.yahoo.com/group/akhnaton/

en a beaucoup traité. Ses archives recèlent une étude très approfondie,

qui se révélera peut-être un jour tout aussi intéressante. Il s'agit d'un

groupe en anglais, constitué d'un noyau de devenus-spécialistes de la

question AMOH. D'autres groupes sont aussi informatifs ; avez-vous noté que

ces jours-ci, on aurait retrouvé la momie de Néfertiti? grand émoi qui agite

cycliquement les spécialistes. Un groupe hyper-coincé, universitaire et

résistant jusqu'au fascisme en parle; l'analyse de ses murailles, avec ses

censures inscrites en creux sont aussi instructives:

http://groups.yahoo.com/group/amun/

Une des choses que montre pareil panier des universicrabes, c'est

l'apport, voire la nécessité de la psychanalyse et de son potentiel

d'analyse du refoulement, dans le dégagement de la structure psychologique

du complexe d'Oedipe, qui paraît-il a de l'importance sur les petits hums

que nous sommes, bâclés à la 4 6 2 comme dirait Schreber. Sans une lumière à

l'incidence appropriée les masses dureront avec les boucheries. Vous avez

d'ailleurs remarqué qu'avant qu'on manque de viande, on peut encore passer

pas mal de temps.

C'est pour ça que l'avenir de la psychanalyse était incertain, au dire de

Lacan.

Pour revenir à Néfertiti, la conjonction que j'ai mise à l'épreuve est

celle que le doute et la multiplicité des hypothèses sur l'origine de

l'épouse d'Akhnaton, la révèle, en la cachant, à l'endroit où personne à peu

près ne regarde. Il y a effectivement une possibilité tout à fait ouverte

que Néfertiti soit d'origine, biologique, de maison ou de famille, Égéenne

(avant qu'on nomma Égéenne d'ailleurs cette mer). Vous pouvez être certaine,

ou vous pouvez faire le test pour vous en convaincre, que c'est une

hypothèse absolument rejetée - comme vous disiez : comme un délire, ou un

conte de fée etc.. Et pourtant, impossible de démontrer le contraire! tandis

qu'abondent les traits caractériels qui sont seuls à l'interdire. Il est

vrai que si tel est le cas, cela voudrait dire que le Manas de Moïse (voir

la littérature sur le sujet) serait la molécule tenue par Déméter dans le

secret d'Éleusis - il s'agit de quelque chose qui rend les buissons ardents,

au dire des exorciseurs du Vatican face aux flambées de l'ergot avec St

Antoine, l'alchimiste que l'on sait. Bon, bref, ceci suffit pour expliquer

une bonne part de l'appréhension, sinon l'interdiction, à porter l'attention

de ce côté - car ce n'est qu'avec une intelligence manifestée au degré de

l'industrie que du code on saura contrôler et gérer la logique qui puisse

permettre l'usage en masse des drogues.

On sait ça depuis l'échec cuisant d'Amarna.

(hugh! j'ai dit! ..:)))

Ceci dit, je reviens sur l'importance de doter nos usages d'une

psychanalyse qui s'apprêtât audites masses, ne serait-ce que pour au moins

adoucir les carnages que le principe de l'hypnose seule, au lieu de la

conscience, promet à nos enfants, fidèles à leurs parents. Estimons la fable

du pharaon juif Oedipe qu'on pourrait leur conter;

Pour répondre à l'essentielle question que pose MJT : "à quoi ça sert" -

je cite de mémoire les mots de Freud dans sa traduction française admise

"franchir l'abîme qui sépare la psychologie collective de la psychologie

individuelle" & "sans cela il vaut mieux renoncer à faire le moindre pas

supplémentaire.." c'est à dire renoncer à la psychanalyse telle qu'il

l'avait mise en train.

Malaise_dans_la_Civilisation, l'Avenir_d'une_Illusion, et

Moïse_et_le_Monothéisme étant en gros les trois textes terminaux et majeurs

qui ponctuent la phrase ouverte avec Totem_et_Tabou,

Psychologie_Collective_et_Analyse_du_Moi; on y trouve cette conclusion qui

conditionne la poursuite de la psychanalyse à franchir une extension

radicale.

C'est à cela que sert l'identification du patron de l'Hermétisme comme le

même personnage connu sous les noms principaux, à l'époque moderne,

d'Akhnaton, de Moïse et d'Oedipe [AMOH]. C'est une interprétation par

exemple sur la religion qui provoque (si c'est une bonne interprétation) la

névrose, que Freud dit qu'elle est, à émettre l'aveu, ou l'indice, de

l'Inconscient qui la cause (en notant, vous le remarquerez, qu'elle ne

blesse en aucune incidence ladite religion, qu'elle humilie simplement au

regard des aises de certitudes que la bonne foi lui a concédées). Mais c'est

aussi une prise de conscience qui opèrera, comme les effets de Vérité, une

vitalisation des idéologies, des régimes ou des politiques collectives (si

je peux me permettre, contre les feuilles de prout qui de mensonge nous

empestent). Troisièmement j'estime aussi probable qu'elle pourrait influer

sur les activités écologiques desdites collectivités.. mais ça c'est une

opinion personnelle avant qu'un jour peut-être démontrable; les deux

premiers effets suffisent déjà à intéresser la psychanalyse.

Pourquoi est-ce que c'est difficile à entendre?

Aux prétendus/prétendants psychanalystes de voir, et d'analyser comme on

dit leur résistance - les convaincre contre leur gré dépasse les bornes de

mes capacités. Car il y aurait d'autres effets encore, à reconnaître

l'Hermétisme dans ses oeuvres. Ils peuvent être déplaisants à comprendre.

Quelqu'un demandait quels étaient les effets, la place, le rôle, de

l'identification AMOH dans l'histoire de la psychanalyse? C'était une

question piège, qui cachait celle d'une fonctionnalité véritable : celle des

effets, place et/ou rôle, de la psychanalyse dans l'histoire de

l'Hermétisme. C'est une vue beaucoup plus large, inversée par rapport au

cache-misère que constitue la psychanalyse dite individuelle (ou

psychanalyse de première génération pourrait-on dire).

Pardonnez-moi de ne pouvoir être plus explicite, détaillé ou persuasif ;

j'ai visité la Congrégation du Lézard durant ce WE ensoleillé, et je risque

de me mettre en retard pour mon après-midi de séances qui débute dans un

instant, si je vous en disais plus.

DWT

(Note final express; Jocaste, c'est plutôt Tiye, la mère - mais allez

savoir..)

------------message original------------

De : "Marie-Joelle Tardieu" <tardieu.marie-joelle@w...>

Date : Dimanche 8, Juin 2003 9:38

Objet : Et Néfertiti ?

Bonjour à tous,

En ce beau dimanche de Pentecôte que j'espère ensoleillé pour tous, je

voudrais remercier JPE et Le Docteur Théaux pour leur magnifique dialogue

d'hier.

Et remarquer qu'une idée qui parait quelque peu délirante pour certains

lorsqu'elle est énoncée par un seul devient beaucoup plus claire et

concevable lorsqu'elle prend place dans un dialogue à deux et même trois.

Au moins écoute t on déjà cette belle histoire et comme un conte de fées.

Puis on vérifie puis on s'aperçoit que les assertions du Dr Théaux ne sont

pas fausses qu'elles se soutiennent même très bien, mais on se demande

encore à quoi ça lui sert.

La suite donc à un prochain épisode ...

Ceci dit j'ai été également très intéressée de noter les prolongements de

cette vertigineuse histoire dans le "mystère de la Sainte Trinité" et de

l'importance du soleil, du feu et de la paix qui lui est attribué à travers

cette colombe.

Mais... et Néfertiti, qu'est elle devenue après Thèbes ?

A t elle le profil de Jocaste ?

Bon week end à tous.

Bien amicalement.

MJT

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : samedi 7 juin 2003 17:46
À : Psychanalyse
Objet : [WTCP] Conversation sur l'Aton rompu

A lire en HTML, en bleu mon propos; en noir l'original.
J'ai parié que chaque saut de paragraphe pouvait appeler un commentaire.

On trouvera aussi les deux en-têtes et lien du propos original.
Et je n'ai pas corrigé la frappe et l'orthographe, pardon pardon pardon, il y a trop de soleil dehors

DWT

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9630

De : "akhnaton3002" <akhnaton3002@y...>
Date : Samedi 7, Juin 2003 12:38
Objet : Re : mise à jour

William Théaux <wtheaux@c...> a écrit :

(...)

.......et toujours en vrac l'émergence d'un akhnaton3002 parmi les
pseudos e-mail. Que des milliers d'akhnato fleurissent, j'en forme le
voux. Il rappelleront primo la confusion du copyright entre Semblant
et Signifiant ;

Bonjour Docteur,

Cet Akhnaton(3002) vous est à nul doute redevable du choix du
pseudonyme. Il était de longue date un admirateur de Freud et
de son Homme Moïse. Il s'incline devant vos travaux, mais ne vous
suit pas en ce qui concerne l'identité d'Akhnaton/Moïse et d'Oedipe.

Gardez-vous de ne pas rester immobilisé en quelque limbe-ego
à rester immobile incliné sans marcher de mon pas.

Pire encore il ne comprend pas du tout en quoi vous faite de cette
hypothèse une sorte de "non-dit", d'inconscient, de refoulé de la
psychanalyse, presque un centre invisible autour de laquelle
inconsciemment elle tournerait.

Il y aurait une scène primitive refoulée.
C'est une hypothèse de départ assez classique.

Il considère Oedipe comme un personnage d'essence mythique, et sans
aucun rôle ou réalité historique. Plus encore la réalité historique
du personnage, si elle était établie, ne lui semble d'aucune espèce
d'intérêt pour la psychanalyse, pas plus que le patronyme du "père
de la horde primitive", si tant est qu'il en eut un.

Soyez assuré que s'il paraissait évident que le Nom-du-Père
désigne, ou signifie dans le réel, le gène 'y', il y aurait foison
de prélats qui pourtant ne verraient le rapport, sexuel.

Comme l'innaté de concevoir que Jupiter est un solide
faisiat alibi de la foi d'un clergé, pourtant athé.

Il ne comprend pas l'intérêt de la question pour la théorie
psychanalytique. L'identité même Akhnaton/Moïse, l'hypothèse de Freud
lui semble féconde pour expliquer certains traits de la culture juive,
certaines particularités, et même l'attitude des autres peuples à
l'égard du peuple juif - c'est aussi une belle démonstration de ce
qu'une approche psychanalytique permet d'apporter à l'examen, peut-
être même à la reconstructiion de faits sociaux, historiques etc.
Mais il n'est pas convaincu que ce travail, considérable, soit
essentiel, central, nodal pour la pyschanalyse elle-même, à la
différence de Totem et tabou, par exemple. En revanche, avec Octave
Mannoni, il croit cette oeuvre essentielle pour la compréhension
de Freud lui-même.

Songez un instant, jusqu'à comprendre, à l'assimilation
que fit Lacan du geste de freud à celui de Copernic.
Et pour mesurer à quel point mythique est la comparaison,
voyez comment elle s'étend à l'ombre même du geste,
lorsque tous deux publient pendant leur agonie.

Les Semblants que réalisent le graphique de Copernic
et celui de la foule de Freud, ne deviennent Réel que
lorsqu'un centre est 1er) identifié (le soleil et/ou Akhnaton)
et 2em) non pas en un cercle mais une ellipse.

(vous savez que Copernic n'avait pas mis le soleil au centre
comme vous le savez, Freud Akhnaton non plus)

Akhnaton3002 pensait s'être présenté de façon telle qu'il n'y eut
aucune espèce de possibilité de confusion avec le Dr Théaux (Zénon),
même si le choix du pseudonyme faisait courir le risque. Il
considère simplement que sur le web il est possible de parler, selon
les occasions, à plusieurs voix, dès lors qu'il ne s'agit pas, sous
couvert d'anonymat - mais le pseudonyme lui semble bien
transparent ! - d'agresser qui que ce soit etc.

Comme RA n'en croyant pas son lu quand je l'approuve,
vous mésestimez que comprendre le Pluriel ôte toute
espèce de possibilité de confusion entre l'emprunt (akhnaton)
et l'empreinte (moi, vous, eux). Trembleriez-vous
si vous aviez raison?

(soyez épargné de dire que vous ne tremblez pas, la suite le montre avec
un terrible sentiment, au demeurant 'déplacé' comme il se doit)

Il ne partage en acune façon (Akhnaton2003), les thèses qui ont pu
être reproduites sur le forum dont vous faites état, moins encore
celles qui pouvaien t émaner du "Réseau Voltaire", tout ce qui
lui semble être de l'ordre de la rumeur qui naît, non d'une société
sous-informée, mais de la situation inverse où, curieusement, l'excès
même de l'information disponible la décrédibilise et ouvre la porte,
c'est bien là le pardoxe, aux rumeurs (ou aux hypothèses) les plus
absurdes, probablement dans un but inconscient de rendre
compréhensible en la simplifiant une réalité devant la complexisté de
laquelle il tentant de baisser les bras ?

Mon message précédent sur la liste psychanalyse suggérait
le mobile qui laissait cours à cette décrédibilisation. L'intelligence
qui se forme à présent dépasse et laisse libre à toute détérioration
la forme et ses idéologies précédentes.

Et là c'est bien un vrai problème de société que ni Akhnaton, ni
Moïse, ni le Comte de Saint-Germain n'ont eu à affronter. La rumeur
est peut-être la forme moderne du mythe ?

Le mythe d'Oedipe a été créé comme la rumeur,
afin de décrédibiliser la réalité la plus simple qui résultait
de la disparition d'Akhnaton pour cause de fuite vers le Nord.

Cordialement,

Akhnaton

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9632

De : "akhnaton3002" <akhnaton3002@y...>
Date : Samedi 7, Juin 2003 13:56
Objet : Re : mise à jour/mise au point

Voilà Aknhaton (2003) aux prises avec un terrible sentiment de
culpabilité !

A vouloir expliquer qu'il ne comprenait pas chez son "auteur" (le Dr
Théaux) cette identité d'Akhnaton/Moïse avec Oedipe, il craint de
prêter le flanc à une accusation autrement plus grave, avoir minoré
dans la vie de Freud, ou pour la psychanalyse, la place de "L'homme
Moïse et le monothéisme" dont plusieurs ont souligné que c'était
peut-être le testament même du fondateur de la psychanalyse !

Reviendriez-vous à la raison?!
non pas la certitude mais l'évidence sur quoi la raison se forme.

Pour Freud, c'était sans aucun le livre impossible à écrire, il s'y
est d'ailleurs repris à trois fois ; le livre est la réunion de trois
essais qui ne se "redisent" pas mais se complètent.

Arrêtez de chatouiller avec cette affaire de trois...

C'était le livre impossible à publier quand il l'a été. Comme le dit
Freud, comment retirer un homme à son peuple en pareille
circonstance ? On aurait pu répondre - mais l'heure n'était pas au
mot d'esprit, que pour bien des Juifs de l'époque, il eut mieux valu
un passeport egyptien qu'une identité juive...

Freud n'avait encore rien vu - je ne veux pas tant dire des événements
qui suivirent son interprétation - mais de l'égyptologie qui allait bientôt
permettre de comprendre qu'Akhnaton était Hébreu par sa mère Tiye.
(voir Ahmed Osman Stranger in the Valey of the Nile - son premier livre, en lequel il décelle
l'identité de Yuya, le père de Tiye)
Les origines ainsi 'étrangère' du jeune pharaon expliquant au
demeurant son parcours politique et l'ostracisme qui l'abatit facilement.

La thèse n'est pas en elle-même très originale : Freud le dit, sous
forme de boutade placée dans la bouche du gaçonnet juif un peu éveillé
dans l'Introduction à la psychanalyse, celui qui a compris que Moïse
était bien le fils de la fille de pharaon, et que c'est pour se
justifier d'une grossesse peut-être peu appréciée qu'elle dit l'avoir
trouvé dans l'eau du Nil : "Cest ce qu'elle dit", dit le garçonnet !

Si Moïse c'est Akhnaton - ce que la raison prête à croire -
qu'Israël dise que Moïse est de sa tribu, signifie que l'Egypte, c'est Israël;
cela, c'est la logique de l'esprit qui le prête - mais on peut aussi
le considérer à l'étude de C.Pope (www.domainofman).

En revanche Freud a sans doute été le plus célèbre de ceux qui ont
posé l'hypthèse d'une identité égyptienne du fondateur de la Loi
juive et, en ce sens, il lui a donnée célébrité et pérennité, à
l'instar de Breuer qui sans l'oeuvre de Freud, et les mentions qu'il
a faite de son nom notamment dans les Cinq Conférences, serait sans
doute ajourd'hui complètement oublié, comme ses patientes ou leurs
pseudonymes.

Sans les corps et/ou le personnages historiques qu'ils/elles ont été
Freud n'aurait pas non plus été célèbre - à moins qu'il fut
l'escroc, le fraude, que certains disent.

Que Freud ait de la sorte souhaité acquerir une renommée qui
s'approchait de celle du découvreur de Troie, c'est indéniable. Cette
bonne fortune ne lui a pas été accordé de son vivant. Pas de "pierre
de rosette" portant sur une face en hiéroglyphe le nom d'akhnaton, et
sur l'autre en araméen ou en hébreux celle de Moïse, ou quelque chose
de similaire ! Peut-être à Londres, ou chez quelques brocanteurs à
Bagdad désormais ?

La pierre de cette rose-là ne s'écrit pas par deux. Voyez la vidéo que
j'ai récemment produite ; des dolmens pas dissemblables aux enigmatiques
objets de 2001 Odyssée, sont montrés comme Semblants.
Le double-face Akhnaton-Moïse s'arrête là
Si vous le voulez, je vous referais un jour le coup que j'avais
fait à l'ONU quand on m'avaitinterdit de parler après Osman.
Je montrais simplement comment de voir les deux cotés
articulés par une égalité nécessitait un troisième nom.

Que Moïse soit en quelque sorte un "doublon", héritier des pharaons
d'Egypte et père de la judéité, pourquoi pas ? Les preuves apportées
sont crédibles, qu'il y ait eu historiquement un ou deux Moïse, l'un
pharaon, l'autre chef de tribu dans le Sinaï, ne faisant pas grande
différence. Le phénomène du "doublon" est fréquent en histoire, c'est
presque une nécessité politique, procéder de plusieurs groupes à la
fois, "reunis" si l'on peut dire en une seule personne physique, dont
chacun croit qu'elle ne procède que d'elle.
Marx le dit de Napoléon III, représentant de la paysannerie et de la
grande bourgeoise ; Hitler ne l'a pas moins été, du grand capital, de
la bourgeoisie, mais aussi d'une partie importante de la classe
ouvrière. Et plus près de nous le "Je vous ai compris" ! Légitimité
nationale pour les uns, volontarisme colonial pour les autres, même
si l'équivoque initiale ne pouvait pas ne pas mener à quelques
difficultés.

Vous dites très bien qu'Akhnaton...Moïse ne mène à rien.
Quand on approfondit la question on voit même que c'est idéal
pour une religion de la mort. C'est pour ça que je critique Osman
autant que mes confrères qui pratiquent le TcT.
C'est pourquoi cette affaire est toute à l'honneur de Freud,
qui précisément n'a jamais voulu dire qu'Akhnaton était Moïse.
On l'avait d'ailleurs dit à la Renaissance et ça avait conduit
à un échec cuisant - et à un savoir:
Le roi d'adoncity (Adocentyn) n'est pas Moïse
parce qu'il est pas seulement Moïse.
(mais durant la Renaissance on ne pouvait pas mieux mentionner Orphée au titre du surplus
que Freud ne sut mentionner Oedipe - outre témoigner son trouble de la mémoire sur l'Acropole)

Dans le cas particulier de Moïse, la Tradition juive a quelque peu
gommé ce que l'Egypte avait pu lui apporter. La tradition egyptienne
semble pour sa part avoir gommé, effacé, oublié ce "fils" de pharaon
traitre à sa dynastie, parti avec quelques tribus nomades aux confins
du Sinaï, rejoindre celles qui n'y étaient pas "montés".

Comme la gomme arabique et le secret rabinique;
qu'ils ne vous empêchent pas de ne pas dire un mot d'Oedipe!

Dans la tradition juive, j'ai peine - mais ce n'est pas ma
spécialité - à trouver ce qui pourrait être trace de la culture
egyptienne, ni l'écriture, ni les coutumes, ni le culte des morts -
pourtant c'est un des signes importants d'une culture.

Oui, la peine et la douleur détournent l'attention.

Reste le monothéisme. C'est le point sur lequel la thèse de Freud
ne me convainc pas. Il me paraît précisément être antérieur,
extérieur, le fait de ces tribus nomades qui vivaient dans la
solitude de régions désertiques. D'où en Egypte serait-il
venu, ce monothéisem contraire à tout le panthéon égyptien, à son
imagerie même ?

Aton est la restoration de la religion egyptienne des origines.
N'oubliez pas non plus que politiquement, ce qui était à l'ouvrage,
c'était le projet de faire un royaume unique, de la mer Egée
aux sources du Nil.
N'oubliez pas non plus que ce qui reste à proprement parler,
ce n'est pas le monothéisme mais Oedipe. Le monothésime
s'est développé, Oedipe est resté Inconscient.

Est-ce à dire que la psychanalyse ne joue aucun rôle dans
l'histoire ? Mais l'explication psychanalytique de Freud, c'est le
meutre de Moïse, le don de la loi, de cette loi qui remplace le non-
remémoré, analogie avec le meurtre du père de la horde primitive.

Eh ou, comme le Symbolique remplace le Semblant lorsqu'on
se satisfait du meurtre comme mythe. C'est ainsi qu'à céder sur
son désir de savoir et/ou à ne pas étendre la psychanalyse à la
psychologie collective on imprime le motif de la religion de la mort.

Et Freud n'enseignerait pas la pyschanalyse dans son Moise ?

En tout cas, il manque à parler du complexe d'Oedipe;
c'est une belle démonstration.

Dans chacun de ses ouvrages, quel que soit le lecteur (moyen) auquel
il le destine, il parsème ses textes de "rappel". Et comme Freud ne
travaillait pas en traitement de texte, et qu'il jetait
périodiquement ses notes, et qu'il est génial, il reformule ! Et
Freud cité par Freud, c'est encore Freud qui innove. Ainsi "Totem et
tabou", véritable cours sur le mécanisme des névroses et la névrose
obsessionnelle etc.

A trop citer Freud..
je vous laisse juge.

Enfin bien sur l'Homme Moïse, c'est aussi l'occasion, la dernière
jusqu'à sa prochaine renaissance; comme il l'a dit, de régler
ses propres comptes avec son identité juive, qu'il a su assumer, sans
jamais la renier, mais peut-être non plus sans arriver à s'en
déprendre ?

N'oublions pas que l'être humain n'est que très artificiellement
distinct par frontières, nations, pays, voire même langues.
Ce qui fait un individu, c'est son code génétique - ce qui précède
de pathos avant d'arriver là, c'est hypnotique.
Il n'y a pas de 'code hypnotique' ; les pays, les idéaux, les long nez
les petits nez, les pénis et les clito sont des alibis, des anamorphoses
prises pour deux vrais.
On ne peut ni les renier ni s'en déprendre
à moins que vous vouliez encore parler de mécanismes névrotiques..

Et en ce sens, c'est peut-être aussi le testament de la psychanalyse ?

Beaucoup le voudraient bien

Cordialement,

Akhnaton3002

(qui ne prétend pas avoir été exhaustif)

(moi si, pourtant je parle encore ; oui, je vis encore - alors n'ayez pas peur, suivez-moi ...:o))

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mercredi 4 juin 2003 15:13

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Re: voix

suite à

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9558

>----------------------

>De : "Hajlblum Serge" <hajl@c...>

>Date : Mercredi 4, Juin 2003 14:32

>Objet : Re: [psychanalyse] Re: voix

>Euh!

>Si je comprends bien l'histoire de la gonade à propos du désir de voix,

>ça veut dire que la voix part en couille!

>Ouille! ouille! ouille!

>Je n'ose pas dire amitiés vocales

>----------------------

Ne pas dire non plus que les couilles sont la voie!

si vous ne voulez pas vous attirer tous les pires holas!

Or sur cette observation des plus difficile, compliquée, comlexe - du lien

de l'objet vocal et de l'objet sexuel - nous aurions tort de négliger cette

approche par une sorte d'humour, de racourcis et autre élipse. An contraire

elle risque de mener plus vite à la compréhension que tout le laborieux

parcours dénotatif (néanmoins nécessaire mais simplement comme sol de

référence).

Dans cette petit hola où je vous suis,

on saisit l'inanité de trop prendre la chose par les couilles.

C'est à dire que la formation complexe de la voix&gonade institue un

régime qui passe par un degré de négation - et de substitution - par exemple

du penis auxdites couilles.

DWT

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mercredi 4 juin 2003 14:14

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Re: voix

On trouve dans la liste une/des questions sur la voix

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9543

----------

De : "Hajlblum Serge" <hajl@c...>

Date : Mercredi 4, Juin 2003 9:05

Objet : Re: [psychanalyse] voix

Bonjour,

c'est quoi le désir de voix?

c'est quo l'au-delà de l'énonciation?

Je n'ai pas compris ces deux assertions: pourriez-vous m'expliquer?

----------

Le sujet a été traité en diverses occasions sur la liste (on peut

explorer l'historique)

Ainsi j'indique une page récente qui montre comme le désir de la voix, en

tant qu'objet peut se poser - c'est à dire dans la condition où il trouve un

objet équivalent, en l'occurrence gonade.

Seule pareille similitude, symétrie, correspondance, peut appréter l'un

et l'autre de ces objets à la saisie du Signifiant. S'il n'y avait pas ces

deux objets à la fois, nous n'en parlerions pas, ni de l'un ni de l'autre.

Cette conflagration est résumée et illustrée avec liens sur cette page:

http://www.akhnaton.net/akhnet/pages/2003/ExisClin/20030323000004CliVoxLib.h

(les liens peuvent être longs et nécessiter d'être reconstruits manuellement

si un saut-à-la-ligne les a coupés)

Parmi ces liens, voici celui qui concerne plus spécifiquement la voix et

comment elle peut constituer un objet, lequel ultérieurement sinon in status

nascendi, objet de désir:

http://www.akhnaton.net/akhnet/pages/2002/voxpopuli/20020825VPTableIntroduct

ion.htm

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : lundi 2 juin 2003 20:10

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] De la spire à la lettre ( et retour à la spire)

Merci de vous être intéressé à cette interprétation (Lumière et Sacrifice

/ vidéo)

Pourquoi le lettre phi? et pourquoi pas "une simple spirale s'arrêtant

sur le vide"? Par choix (dont Inconscient) et probablement aussi parce que

la spirale n'est pas une lettre - tant qu'à faire, tant qu'à lire, il me

sembalit naturel de chercher une lettre.

Ca aurait pu être alpha, voire 'e' - toutes sont de ces tours de spire

qu'on appelle en noeud marin des 'plets'. Mais 'phi' porte une charge que la

psychanalyse a relevé.

(vous demandez : et le "huit intérieur" - le '8int' est un phi qui

revient sur ses pas - celui qui a cédé sur son désir - et qui finalement

revient à son motif premier comme le O de l'Ouroboros et mord sa queue)

Le tracé du phi laisse au désir tout son potentiel.

(même Shamash, je crois bien, sur la stèle Hamurabi - mais c'est un phi

majuscule.. à suivre)

----

Nous avons une très grande différence de pensée. Vous dites : "une

spirale est la trace laissée par le trajet d'un

torsion" - mais qu'est-ce que c'est que le "trajet d'une torsion " sinon

déjà une spirale. Pourquoi ajouter une trace? Pourquoi estampiller tout de

suite le trajet primitif?

Si vous ne laissez pas vivre les trajets, avant qu'ils soient des traces,

comment voulez-vous reconnaitre les corps à l'origine de l'histoire, voire

la scène primitive d'Amarna? C'est comme dire que Moïse est la trace laissée

par l'aventure d'Akhnaton! Très freudien, mais dans l'enfance du freudisme,

la psychanalyse a pu parler comme l'enfant, à la troisième personne quand il

parle de lui. "Pierre a fait ceci" dit petit Pierre. Parce qu'il regarde sa

trace. Mais il a oublié qu'il s'est d'abord vu.

En d'autres termes, je vois qu'il est suffisant de dire qu'une "spirale

est le trajet d'une torsion" - là je tiens un corps, ou un sphincter, ou un

organe. Je tiens le domaine de la physiologie.

Quant à la "trace du trajet de torsion" - là j'identifie une lettre. Et

la scène primitive est déjà refoulée.

J'écris tout ça pour exploiter une information intéressante à propos de

la spirale et de la lettre.

Un petit peu d'histoire me permettra de l'introduire. C'était sur une

terrasse à NewYork. Un homme est venu me voir avec une petite boîte. Il

voulait me faire voir la trace d'une spirale - il faisait du soleil sur le

mur, ça tombait bien. Je veux dire : l'ombre tombait bien.

Il a sorti une spirale de sa boîte - à la limite c'était pas plus

compliqué qu'une sorte de gros fil de fer. Et il l'a présenté de sorte

qu'elle projette une ombre sur le mur. Il m'a présenté, à côté sur une

feuille écrite les lettres de l'alphabet Hébreux. Et force était de

constater qu'avec son unique spirale dont il modifiait simplement

l'orientation (sans en modifier la forme, sans la comprimer, ni l'étirer, ni

en rien la tordre) dans la lumière, par position il dessinait chaque

lettre - comme des ombres chinoises... euh, enfin, flute! je veux dire comme

des ombre, enfin, des lettres... enfin, toutes ces ombres, ces traces de

cette spirale qu'il avait sorti de sa boite, dessinaient sur le mur

l'alphabet hébreux.

C'était fort!

Ensuite il m'a donné une adresse de site web

Depuis le temps - ce site a été largement modifié et la simplicité des

premières pages s'est englouti dans des variations touffues et

obscurcissantes. Vous verrez d'ailleurs que son auteur, le rabbin Stan

Tennen qu'on voit en photo, se débat aujourd'hui pour annoncer qu'il a

précédé M.Drosnin Il y a qq années il était en procès avec un autre

D.Winter - des histoire de copyright - tout est copiraté sur son site de

manière quasi clinique psy - vestige du copyrightisme du monothéisme - on

nous cache tout on nous dit iren qui a écrit la Tora etcétora...

Bref le génie passe au travers tout ça - et on trouve encore cette page

http://www.meru.org/Press/Atlantisrising.html

Ce qui s'y dit, c'est qu'il existe une forme - d'une formule parait-il

classique en topologie; une forme de spire dont la trace (l'ombre) suffit à

dessiner toutes les lettres; même la main (le corps encore le corps!)

constitue une assez bonne approximation de cet outil - qui ressemble à une

corne elle aussi assez fameuse.

Bon, mais enfin... et alors

Même si Moïse c'est Akhnaton

Même si Oedipe est une personnage historique

Même si toute lettre hébraïque est projection d'une spire

Même si l'anatomie des gonades expliquent l'envie du penis

Tout ça, c'est du pareil au même

Je sais bien,

Et heureusement que Freud n'a pas dit que Jupiter c'était un vis anima

On aurait repris toute l'affaire Galilée du terrassant: Et Alors!

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : lundi 2 juin 2003 14:43

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Comment ouvrir la vidéo

Une méthode sure pour télécharger une vidéo

Une version RealPlayer ajoutée

-----

Bonjour,

En passant les prob de mise au point hab, il semble que la méthode la

plus sure pour ouvrir le/les fichiers vidéo, soit de les

extraire/télécharger à partir du répertoire.

On peut ouvrir le répertoire seul:

http://www.akhnaton.net/2003/

ou éventuellement

http://www.akhnaton.net/2003

normalement (normalement...)

ça ouvre

Index of /2003

c'est à dire la liste actuellet du contenu du répertoire 2003 - à savoir:

Parent Directory 07-Apr-2003 18:56 -

....

20030528Spirale.wmv 30-May-2003 22:02 10.5M

Modorepsymed.gif 07-Apr-2003 17:23 19k

Modosentaffect.gif 07-Apr-2003 17:23 22k

Social200305.wmv 29-May-2003 01:16 4.3M

SpiralePres.wmv 31-May-2003 14:52 1005k

lemonuement20030528social.htm 30-May-2003 22:18 4k

etc...

------

Il suffit alors de cliquer sur le lien avec le BOUTON DROIT de la

souris - ceci ouvrant une fenêtre d'option qui demande où on veut

télécharger la bête. En procédant de la sorte on amène le fichier voulu sur

son disque dur - et à partir de là on peut le manipuler de manière bien plus

rigoureuse (par exemple avec le Lecteur Windows Media si on a WindowsXP

etc...

------

LE FICHIER VIDEO/microsoft s'appelle

20030528Spirale.wmv (c'est l'intégrale)

soit

SpiralePres.wmv (c'est l'allégé)

J'AJOUTE MEME POUR CEUX QUI SONT TENUS A REALPLAYER

20030528Spirale.rm

(L'intégral charge en 10min/ADSL, l'allégé 1min et le RealPlayer 3min (sa

qualité est moindre)

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : samedi 31 mai 2003 15:06

À : Psychanalyse

Cc : notert

Chers ami(e)s,

Pardonnez-moi ; en réponse aux protestations, j'ai fait une version

allégée (que j'appelle 'présentation') du vidéo clip WindowsMedia. On peut

trouver le lien à sur la première page de :

http://www.akhnaton.net

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : vendredi 30 mai 2003 23:19

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Pour ceux qui ont l'ADSL

Bien cher(e)s listeurs et listeuses,

Ceux qui ont l'ADSL peuvent visionner un fichier vidéo qui explique,

mieux qu'on ne peut souvent le dire, le détail d'un fibrage qui manque dans

l'Ouroboros de la Sexuation Moebienne.

"Un serpent n'est pas un ruban", arguerait-on - mais insister sur ses

bords, n'est-ce pas cacher leur tour de tore, confirmant : Ouroboros! c'est

à dire magie qu'elle décrie si fort?

La psychanalyse ainsi, tant qu'elle refoule son passé devient sa

régression de sa magie céleste et cérémonielle, d'occultisme en

obscurantisme.

Pour être progressiste, il est préférable qu'elle retrouve et reconnaisse

dans son passé ce qu'elle est à présent apte à lire. Pour des raisons que la

théorie du Signifiant, du Semblant et du Code recèle, ça passera par

l'image, et la vidéo, et finalement la cybernétique.

Avant cette dernière, voici ceci :

http://www.akhnaton.net/2003/20030528Spirale.wmv

Il faut au moins pour matériel et pour le lire, Internet Explorer version

récente et une ligne ADSL assez rapide. En ouvrant le lien, le navigateur

ouvrira une fenêtre de lecteur multimédia, que l'on peut caler au départ

puis agrandir avant de lancer lecture. On a alors un bon rendu.

Il est possible qu'il y ait d'autres méthodes, je ne les ai pas essayées

(pour des raison de panne aussi je n'ai pas pu vérifier que le son soit de

bonne qualité - mais sur le fichier d'origine en a fait ses preuves).

Pour ceux qui n'ont pas ces outils, une page transcrit le texte qui s'y

dit:

http://www.akhnaton.net/2003/lemonuement20030528social.htm

Mais elle est bien la preuve que ce n'est pas suffisant, car elle servira

plutôt à continuer à m'opposer le silence, ou des appréciations suaves comme

des sifflements de serpents.

Je l'ai donc titrée "Mot Nûment" pour bien dire qu'avec tous ses mots de

lettres vêtus elle n'atteindra pas l'image.

L'image qu'apporte la vidéo suit le parcours qu'un monument architecture

(du verbe 'architecturer') et qui mène à la lumière qu'on y voit facilement.

DWT

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : jeudi 29 mai 2003 19:56

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Entre Bel et Lug (Gargantua)

La sexuation moebienne

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9341

mentionne l'objet 'z' - comme je l'ai fait

http://www.akhnaton.net/1900/prod01/84-90%20Crufp/ORD/GRAPHORD/Ordfig02.gif

comme la "torsion x,z,y", (extrait d'un texte

http://www.akhnaton.net/1900/prod01/84-90%20Crufp/ORD/

de 1989)

mais en tenant comte de la chronologie ; mettant dans l'épaisseur dudit z

trois textes.

Tenir compte de troix textes pour ce qu'aucun ne dise la vérité (pas tous

les x vérifient la fonction phallique), comme Akhnaton historique, Moïse

biblique, Oedipe mythique, permet de saisir le corps (a) autrement que dans

la sexuation moebienne, où il flotte comme une représentation confondue

("autour du pot, autour de l’objet a" - sachant que l'objet (a) et le pot

sont notablements distincts, voyez Modèle Optique) du mot et de la chose .

Une fois le corps génétique du Triplex compris, il devient évident que

l'algèbre initialisée par Lacan se développe en petit 'b', petit 'c' etc..

porte à la logique du code.

On peut encore y résister en ne prenant que la tête et la queue, 'a' et

'x,y,z'. Affaire bien connue du serpent qui se la mord. A quoi on ne doit

pas reconnaître la psychanalyse.

Moscovits lui disait de se taire

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9148

Grosse voix en profondeur de la majorité silencieuse

&:&:&:&:&:&:&:&:&:&:&:&:&:&:&:&

Quand je lis le texte ci-dessous

N'oublions pas qu'il s'y dit, que Freud à la cause, le Reich après-coup.

Car ce qu'a causé Freud, on en trouve l'indice dans sa conclusion (Moïse et

le Monothéisme)

Le texte pris en lecture:

------------------------

mon premier message à propos de la critique de la psychanalyse répondait au

premier critère énoncé par l'article.

à propos du 2ème qui est le retour à l'expérience : mêmes causes, mêmes

conséquences, et ce serait ça la science. très bien si parfois c'est utile.

mais l'auteru a oublié de réfléchir à ceci : lorsqu'il se passe un phénomène

quelconque, la réaction du sujet lambda est de se dire : ah! c'est donc

qu'il y a une cause. donc dans le discours - et la psychanalyse n'a jamais

prétendu être autre chose qu'une pratique de la parole - la cause vient

après la conséquence. c'est la qu'on peut lire "la cause" comme : on en

cause toujours après-coup. et l'après-coup comme fondateur du symptôme,

Freud avait inventé ça dès l"Esquisse".

ces critiques ne s'adressent donc pas à la psychanalyse, mais à une vision

populaire et erronée de la psychnalyse, faite par des "scientifiques" qui

fonctionnent comme des religieux : ils "croient" à la sceince et se croient

obligés de démontrer la justesse de leur vue comme on démontrait autrefois

l'existence de dieu. Eux, ils démontrent l'existence du Réel... et c'est

vrai que ça peut nous être utile, comme dieu a pu être utile à soutenir la

vie de certains (et à l'ôter à beaucoup d'autres), comme la psychanalyse a

pu être utile à soutenir la vie de certains (et peut-être bien à ne pas

toujours réussir à empêcher certains de tuer ou de se tuer)...

là-dessuS, on pourrait rappeller les fondements "scientifiques" du 3ème

Reich, qui poussaient l'idéologie scientiste jusqu'à ses ultimes

conséquences : les lebensborn d'une part, fabriques à bébé comme on fabrique

des objets, et camps de la morts, où les sujets dits "nuisibles" sont

détruits aussi comme des objets;

cordialement à tous.

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mercredi 28 mai 2003 13:01

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Les fils qui se défilent

--- Dans psychanalyse@yahoogroupes.fr, "richard.abibon"

<richard.abibon@w...> a écrit

> William Théaux a écrit :

> En quoi dites-vous que sur la bande homo, la coupure est inefficiente.

> je réponds (RA) : il me semble que la réponse était dans mon texte, mais

> sans doute n'était-ce pas assez clair.

Ah, malheur! quel malentendu! et quel dommage que vous le preniez pour me

parler!

Car bien sûr, ce que vous avez écrit est tout à fait clair, et c'était

précisément ce que je confirmais.

Quand j'ai écris

"En quoi dites-vous que sur la bande homo, la coupure est inefficiente."

C'est comme si j'avais écrit

"En quoi vous dites que sur la bande homo, la coupure est inefficiente."

J'appliquais la formule de style qui parfois inverse verbe et sujet sans

pour autant être interrogatif.

Sinon j'aurais mis un point d'interrogation.

Votre incroyance (puisque ça parlait aussi de croyance à côté) à lire

simplement ce que je dis ne peut pas vous être absolument reproché, pusique

j'avais au moins fait une faute d'orthographe (un pluriel) et une de frappe

('travail', pour 'travaille') - et qu'il y en a très possiblement d'autres

sans compter le gâchi commun de l'e-mail scribouilli.

Mais enfin voilà - si vous aviez admis que j'assertais que vous aviez

bien dit, vous auriez pu correspondre ensuite là où je dis précisément que

vous faites défaut. Le noeud est râté et tout est à recommencer.

DWT

> en comparaison la même coupure sur la bande hétéro produit une surface

> bilatère à six torsions que l'on peut réduire, via un dépliage, à 4 . Ce

> n'est pas possible sur la bande homo : l'enlacement de la fonction et de

> l'objet est tel (ou : l'enlacement de producteur et du produit) que

l'objet

> n'a pas cette liberté de dépliage qu'on constate après coupure de la bande

> hétéro. c'est en ce sens que je dis la coupure en ce cas là, inefficiente.

> bande homo et hétéro : ce sont des bandes de Moebius, elles ont la même

> structure mais présentent ces différences de modalités qui, à mon sens,

> rejoignent les différences de modalités entre névrose et psychose.

> cordialement

> Richard Abibon

> 4 rue Béatrix Dussane 75015 Paris

> 01 45 75 15 22 / 06 84 75 94 06

> richard.abibon@w...

> http://perso.wanadoo. fr/topologie/

> ----- Original Message -----

> From: "William Théaux" <wtheaux@c...>

> To: "Psychanalyse" <psychanalyse@yahoogroupes.fr>

> Sent: Wednesday, May 28, 2003 12:41 AM

> Subject: [psychanalyse] En passant devant Mélusine

> > Vous voyez, cher RA, que vous parlez de coupure et que vous en

> appréciez

> > l'efficience.

> > Mais voyez-vous à quel point pour coupez le texte à la fin?

> >

> > -----

> >

> > Or n'estimez pas une naïveté d'assimiler un point, de fin de phrase

> > d'un texte, pour une coupure sur laquelle je poursuivrais votre course,

> d'un

> > débat sans fin puisque votre algèbre le dit aussi bien que Moebius et

> > l'image de sa bande.

> >

> > A vos mots je vous prendrais au mot, et bien que vous disiez que ce

> soit

> > là inefficience.

> > En quoi dites-vous que sur la bande homo, la coupure est inefficiente.

> >

> > Ce n'est pas la raison morale qui vous a hypnotisé/arrêté ; vous

faites

> > cas de logique.

> >

> > Alors prenons-la (la coupure là, la fin) à la lettre.

> > Le 'point' que votre lettre laisse prendre, c'est en conclusion la

> > confusion de la représentation de mots et de la représentation de

choses.

> > Votre représentation, que vous titrez de la 'sexuation moebienne',

serait

> > une confusion.

> > Vous n'écrivez ce terme de 'représentation', avant d'en faire usage

> > point final, qu'à propos de celle des "valeurs de diverses sortes

> d'objets".

> >

> > Ce sont quant à moi ces valeurs que je prends pour distinguées non

> > seulement d'être orientées ou désorientées. C'est à mon avis une

> distinction

> > qui s'opère d'une logique à conjoindre à celle que vous décrivez sourdre

> de

> > deux signifiants suffisants. Il s'agit d'une logique du code, laquelle

> > crois doit se décrire en vis à vis du discours plan dont vous démontrez

> bien

> > la plénitude fibrée.

> >

> > -----

> >

> > Nous n'attesterons pas du manque autrement qu'au défi de notre preuve

> que

> > c'est vain. Et nous le prouverons quand nous serons bel et bien dans

> > l'industrie du code. C'est en effet ce que la psychanalyse aborde, mais

> elle

> > l'ignore encore en repoussant son engagement dans la génétique, qui

n'est

> > qu'une des face de l'anatomie.

> >

> > Merci pour votre beau texte, et heureusement que mes paroles ne vous

> > interromperont pas - il est nécessaire de parler de la Lettre tandis que

> > l'Insconcient travail à l'industrie que je prédis.

> >

> > DWT

> >

> > Document interne au Groupe de Travail

> > Ne doit pas être diffusé hors du groupe.

> >

> > Les archives se trouvent à l'adresse

> > http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/messages

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> >

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mercredi 28 mai 2003 00:42

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] En passant devant Mélusine

Vous voyez, cher RA, que vous parlez de coupure et que vous en appréciez

l'efficience.

Mais voyez-vous à quel point pour coupez le texte à la fin?

-----

Or n'estimez pas une naïveté d'assimiler un point, de fin de phrase ou

d'un texte, pour une coupure sur laquelle je poursuivrais votre course, d'un

débat sans fin puisque votre algèbre le dit aussi bien que Moebius et

l'image de sa bande.

A vos mots je vous prendrais au mot, et bien que vous disiez que ce soit

là inefficience.

En quoi dites-vous que sur la bande homo, la coupure est inefficiente.

Ce n'est pas la raison morale qui vous a hypnotisé/arrêté ; vous faites

cas de logique.

Alors prenons-la (la coupure là, la fin) à la lettre.

Le 'point' que votre lettre laisse prendre, c'est en conclusion la

confusion de la représentation de mots et de la représentation de choses.

Votre représentation, que vous titrez de la 'sexuation moebienne', serait

une confusion.

Vous n'écrivez ce terme de 'représentation', avant d'en faire usage au

point final, qu'à propos de celle des "valeurs de diverses sortes d'objets".

Ce sont quant à moi ces valeurs que je prends pour distinguées non

seulement d'être orientées ou désorientées. C'est à mon avis une distinction

qui s'opère d'une logique à conjoindre à celle que vous décrivez sourdre de

deux signifiants suffisants. Il s'agit d'une logique du code, laquelle je

crois doit se décrire en vis à vis du discours plan dont vous démontrez bien

la plénitude fibrée.

-----

Nous n'attesterons pas du manque autrement qu'au défi de notre preuve que

c'est vain. Et nous le prouverons quand nous serons bel et bien dans

l'industrie du code. C'est en effet ce que la psychanalyse aborde, mais elle

l'ignore encore en repoussant son engagement dans la génétique, qui n'est

qu'une des face de l'anatomie.

Merci pour votre beau texte, et heureusement que mes paroles ne vous

interromperont pas - il est nécessaire de parler de la Lettre tandis que

l'Insconcient travail à l'industrie que je prédis.

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mardi 27 mai 2003 13:16

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Quoique

Quoique je ne sois pas sûr qu'il s'agisse de Fort/Da

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9314

C'est magnifique ce que l'on peut inventer quand on a soi dix ans!

Je commenterai la confidence que Magalie fit de l'écho qui revient de moi

seul (je fais ici allusion de précaution au débat sur les interprétations

des interprétations qui a été ouvert précédemment -

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9137 ).

1) Il y a une significative redondance dans l'expression "cache-cache" ;

c'est bien ce que Magalie fit en cachant la cachette (la première boite).

2) Que reste-t-il alors du statut de la nouvelle - je propose l'idée qu'il

s'agisse du semblant.

-----------

A propos. Ce jeux de mise en boite m'incite à rappeler à mes bien chers

confrères et soeurs, surtout aux lacanien(ne)s, que quelque farce du même

genre les berne encore sur le joli établi de savoir que Lacan leur a monté.

C'est à se rouler par terre de cafard - pire que Lacan qui se tapait le

derrière au lustre - de constater l'ignorance absolument crasse, sinon la

paresse d'un plaisir culpabilisé, qu'ils gardent de n'oser jamais commenter

la comparaison qu'il faut pourtant faire entre le texte La Lettre Volée

d'A.E.Poe et Un Scandale en Bohème de A.C.Doyle, son admirateur.

Doyle, vous le savez, forma sa jeunesse à un voyage en Bohème. Je ne vous

raconte pas l'importance de la Bohème dans l'histoire de l'Hermétisme et de

son passage au Cartésianisme - le rôle de G.Bruno et le séjour de Descartes

sont assez indicatifs. Sur le retour de cette initiation de jeunesse, il fit

une halte à Vienne, dans les temps des frissons du freudisme. On sait que

Doyle n'en sortit pas freudien, mais qu'il ne mit non plus dans les traits

de Holmes le spiritisme qui devint sa passion. Ce en quoi les lacaniens sont

encore la honte incarnée de la jouissance de leur maître, c'est de ne jamais

prend cas dudit Scandale en Bohème qui est une replique inversée et

strictement coordonnée à La Lettre Volée. Non seulement, du coup

introduit-elle la fonction de l'image (puisque la seule différence de mise

en scène est qu'il s'agit d'une photo au lieu d'une lettre), mais se

ponctue-t-elle par l'élection pour Holmes de celle et la seule qu'il appela,

en conclusion et pour toujours : La femme - c'est écrit dans le texte.

Ca ne sert à rien de le dire si vous, vous et vous, n'allez pas lire la

nouvelle dans les aventures de S.Holmes - ça coûte trois sous si elle n'est

pas dans votre bibliothèque d'enfance.

Seulement alors pourrez-vous vous éveiller à l'insistant discours, à la

lecture d'un texte - bcp plus difficile à trouver - qui fut publié en

Californie et qui ressucite Holmes dans de 'nouvelles aventures'. Dans ce

troisième temps de la légende de la lettre. Lacan n'eut pas le temps de

prendre connaissance de cet écrit forgé après sa mort, et qui est d'une

qualité qui lui aurait répugné. Mais l'écrit témoigne ; et l'on assiste

alors au jeu de répéte la fille de La femme. Elle aussi va se jouer du

Holmes/Dupin, à l'envers de la déconfiture du ministre. Et ce qu'elle

souligne alors, tout en accord avec le pressentiment de Lacan, c'est que

rien d'autre que l'enveloppe n'a de valeur dans l'histoire.

La fille de La femme en effet dans ce texte n'aura d'autre visée, par le

même stratagème, que de récupérer un écrin, comme si en vérité Magalie

n'avait signifiée qu'il n'y avait que la boite qu'elle aurait réellement

voulu voler.

A vous de voir.

DWT

Pour ceux qui en veulent un peu plus

http://www.akhnaton.net/dna/members/akh/suba/1di4mor.htm#sec

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : lundi 26 mai 2003 17:47

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Sans espoir pour l'instant,

Sans espoir pour l'instant,

mais pas sans demain l'espoir que ça se lise:

J'ai chargé sur le web la page complète que j'avais introduite

précédemment.

http://www.akhnaton.net/akhnet/pages/2003/ExisClin/20030323000004CliVoxLib.h

Pour pouvoir intégrer le condensé que ses images Poe éthiquement posent

poétiquement comme des lettres qui volent au vent, il faudrait avoir pris

connaissance, d'une part :

- de la thèse que la voix en sa phylogenèse introduit entre les âges un

manque absolu (de formant/cavité_laryngée) qui incombe à l'infans.

Et d'autre part :

- de la thèse que l'anatomie des gonades masculines établit entre les

genres un manque absolu (de testicules/canal-inguinal) qui incombe à la

femme.

----------

Ceci pourtant répondra à l'émouvante question relative au fort/da

récemment évoquée.

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9275

car s'y montre que la paillasse des objets imaginaires qu'on marmonne,

est bien un gazon où des oeufs giraient (ou gésiraient) abandonnés. Ils sont

abandonnés par l'ignorance que l'on prétend du corps quand on tient que le

fort/da naisse avec les ficelles manufacturées des jeux d'enfants. Comme

Romain le sent, le jeu du Signifiant s'origine avant le parlêtre dans la

chair. Mais il demande la conjonction de deux de son jeu de manque (la voix

et la sexualité), pour donner le volume triple à la topologie qu'on entend

autrement, en s'essuyant les pieds, comme un ronron raplapla malgré tous ses

efforts.

Ce n'est que dans ce qui s'obtient de combiner ces hors/là 'anatomiques'

qu'on arrive à l'étage effectif du Signifiant, autrement dit d'un Oedipe qui

répondrait d'un corps et, soit dit en passant l'historicité physique du

mythe d'Oedipe, un hors/là 'chronologique'.

DWT

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : lundi 26 mai 2003 15:27

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] A propos de remise en forme

Bonjour dessaint.jp@f..,

Vous aspirez à une remise en forme de la thèse AMOH ;

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9272

J'écrivais récemment sur l'édition, passant du papier à l'electronique.

J'aimerais moi aussi pouvoir produire quelque chose de plus pratique que mon

compte-rendu au fil des ans et des multiples adresses croisées de l'âge des

réseaux.

En l'attente, rassurez-vous au moins d'une chose : s'il m'est impossible,

dans le geste-même de l'acte, de l'exposer de manière toute anatomique, la

manière subtile que prend souvent ma forme vient de l'application à y

préserver la structure ordonnée. En d'autres termes cette mise en forme est

très proche d'une surface qui la voile encore ; il n'y aurait besoin que

d'un apport mineur, facile ou léger, énergiquement ou économiquement peu

coûteux, pour faire émerger une claire et pratique formulation et mise en

ordre.

C'est le travail d'un éditeur qui devrait à cet endroit s'appliquer, et

que je ne peux quant à moi qu'attendre en geignant ou gênant.

Vôtre, dévoué,

DWT

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : lundi 26 mai 2003 14:02

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] A la surprise de GE

Bonjour GE,

Dans

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9262

vous écrivez/demandez:

>Mais puis-je vous demander en quoi, comme vous

>semblez le dire par un de vos messages précédents

>en quoi Akhnaton serait un sujet "tabou"

>pour la psychanalyse ?

>A dire vrai, je ne vois pas vraiment

>le lien Akhnaton/psychanalyse, autre bien sur

>que l'Homme Moïse et le monothéisme de Freud,

>manifestement écrit dans une autre perspective ;

Pour bien voir la perspective, il faut prendre du recul ; en l'occurrence

remonter à la source à partir de laquelle Freud finit par publier son

'Moïse'. Ca commence tôt dans l'histoire de la psychanalyse. Vienne

commençait à s'interesser à Akhnaton. Freud participait au mouvement, mais

il s'interrompit dans la synchronie d'un écrit de son disciple K.Abraham qui

suggérait de suspectes ressemblances entre les aventures d'Oedipe et

l'histoire qui se découvrait d'Akhnaton. Ca se termina par un, voire deux

évanouissements de Freud.

Que Freud se soit évanoui sur ce thème exactement est moins important que

le contexte qui entourait l'affaire. Quoiqu'il en soit, on n'en parla plus

dans les cercles psychanalytiques, jusque bien des années plus tard, la

veille de sa mort, lorsqu'il publia son 'Moïse', dont on ne parla pas plus

car la fracas des bombes commençait.

Bien sûr on continua d'en parler, mais sans avancer d'un pas de plus. Par

exemple, aucun psychanalyste ne s'aventura à accentuer l'hypothèse. Freud

avait dit qu'Akhnaton disparu, c'était un de ses proches qui était devenu

Moïse. Mais Akhnaton disparut mystérieusement, sans laisser de traces autre

que des gens très en colère et à la poursuite des hébreux - et d'autre part

Moïse était apparu, venu mystérieusement d'un palais égyptien, avec un voile

sur le visage qui cachait son identité. Personne n'émit l'hypothèse la plus

simple qu'il se soit agi de la même personne. Lorsqu'on constate de nos

jours avec quelle facilité singulière un égyptologue arrive à décrire

qu'Akhnaton et Moïse étai(en)t une seule et même personne (A.Osman; Moses

Pharaoh of Egypt; 1990; réédité actuellement), on peut s'étonner qu'auncun

psychanalyste n'en ait carressé l'idée.

Puisque les simples données archéologiques/égyptologiques ouvrent

clairement à l'hypothèse de cette identité A=M, l'inconsistance des

psychanalystes à en prendre acte suggère qu'une bonne part de la perspective

de Freud était de refouler cette possibilité, en contre-carrant la possible

'identité' par l'affirmation d'une troublante 'proximité'. Ensuite, on peut

s'interroger un peu plus profondément sur la fonction collective de

maintenir l'écart entre Akhnaton et Moïse.

>en ce que les psychanalystes nieraient qu'Akhnaton

>soit également Oedipe - si c'est bien votre thèse ?

>- mais Oedipe est un personnage mythique dans

>toute l'acception du terme, c'est bien sa fonction.

Galilée aurait pu dire "et pourtant il est historique." C'est en effet la

grande leçon à prendre probablement de l'affaire. Souvenons-nous que dans le

temps de la Renaissance les astrologues auraient bien dit aux astronomes que

Venus, ou Jupiter, étaient des 'vertus' ou des 'esprits dans toute

l'acceptation du terme'. Et même leur aurait-on répondu que c'était aussi

des amas de matière, ils auraient dit "et alors ??????". C'est comme l'envie

du penis, n'est-ce pas, ou l'historicité du traumatisme infantile. Le penis

aussi est un mythe, représentant des testicules. Mais ça ne l'emp^che pas

d'être un morceau de chair - ce qui, d'un certain point de vue prend une

certaine importance.

>"Moise est Oedipe et Akhnaton" (et alors ??????

>sinon que ça fait beaucoup pout un même personnage !)

Ne vous étonnez pas de cette multiplicité des figures. Sinon vous

éprouveriez une insupportable surprise à faire un peu d'histoire de la

culture et de la littérature en prenant connaissance de la légende qu'on

prenait fort au sérieux d'un personnage, réputé d'une "très haute antiquité"

(disait-on au moyen-age pour signifier qu'il était historique mais d'un

temps auquel on n'accédait que par la légende, ou le mythe). Il s'agit

d'Hermes Thot Trismegiste, réputé un roi égyptien qu'on désignait comme

'triple Maître, ou Triplex, et que les lettrés de la Renaissance

commencèrent, sur la foi de documents venus de Macédoine, à identifier comme

Moïse et une autre figure légendaire grecque.

Or la mémoire du Triplex qui se révélait ainsi, et qui posa à cette

époque d'infernales complications, fut par décision de l'Inquisition,

entreprise d'être bannie. C'est pourquoi vous ne vous souvenez pas que le

Trismegiste était déjà, et durant plus de mille ans de culture, une

personnage que l'on pressentait triple dans la mémoire de l'occident. Le

refoulement du Triplex fut magistral et exemplaire.

Avant de lire "Giordano Bruno et la tradition hermétique" (par Dame

Frances Yates du Warburg Institute de Londres), je vous conseille l'"Oedipe

et Akhnaton" (aujourd'hui réédité "Oedipe et Akhénaton") d'Immanuel

Vélikovsky - qui s'instruisit à Vienne au temps des évanouissments susdits

et qui comprit vite qu'il valait mieux qu'il s''éloigne du sérail pour

continuer ses recherches sur le terrain, pour finir par décrire vers 1960,

avec une évidence magistrale la simple coïncidence avec le texte du mythe

d'Oedipe et les éléments historiques d'Amarna et de son roi Akhnaton.

DWT

:-:-:-:message d'origine:-:-:-:-:-:-:-:

Bonjour,

William Théaux <wtheaux@c...> a écrit :

> J'envoie ici (psychanalyse@y...) une réponse à un

message qui avait été posté ailleurs. J'ai effacé les coordonnées du

posteur car on ne sait pas trop ici qui est non grata, excommunié ou

je ne sais quoi. Je n'adresse pas ici ce message avec des intentions

de transmettre des termes inconvenants - il n'en comporte d'ailleurs

aucun à ce que je sache lire.

> Mais je l'adresse parce qu'un des nobles adhérents présents m'avait

dit un jour, à la mànière d'un point final, qu'il ne comprenait rien

à ce que j'écrivais. Or ce que je transmets ici est un exemple de ce

qu'on peut aussi faire, voire mieux faire, quand on ne comprend pas;

c'est à dire poser des questions. Le message ci-dessous est une

liste de questions avec ses réponses et je crois que c'est un bon

exemple à montrer comment on arrive à se comprendre quand on ne

claque pas les portes.

> Voici donc ci-dessous l'exemple, et l'occasion d'éclairer un peu

ceux qui voudraient savoir.

Bonjour,

Il ne semble pas que Moïse, Aknaton ou Oedipe soient personna non

grata ici, et je vous remercie de ces précisions.

Mais puis-je vous demander en quoi, comme vous semblez le dire par un

de vos messages précédents en quoi Akhnaton serait un sujet "tabou"

pour la psychanalyse ?

A dire vrai, je ne vois pas vraiment le lien Akhnaton/psychanalyse,

autre bien sur que l'Homme Moïse et le monothéisme de Freud,

manifestement écrit dans une autre perspective ; en ce que les

psychanalystes nieraient qu'Akhnaton soit également Oedipe - si c'est

bien votre thèse ? - mais Oedipe est un personnage mythique dans

toute l'acception du terme, c'est bien sa fonction. Autant dire aussi

que la psychanalyse a gommé le nom de famille du père de la horde

primitive ?

Cordialement,

Gerard Edelman, simple analysant

"Moise est Oedipe et Akhnaton" (et alors ?????? sinon que ça fait

beaucoup pout un même personnage !)

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : samedi 24 mai 2003 20:31

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Re: [JLB] Le silence coupable

Dans son

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9228

JLB mentionne Marx et je lui saurais grand gré qu'il écalire que la

"Litteraterre" qu'il y associe.

Car le marxisme avait avancé avec Sartre jusqu'à l'essai de préciser

mieux les devenirs à partir de la "matière première." Celle-ci, devenant

matière "ouvrée" par la force prolétaire, avait risqué de nous faire oublier

son processus originaire. Or il me semble que plafonner dans les sphères du

Signifiant Maître, signifiant premier, S1, incarne par la pfffychanalyse ce

risque.

En l'attente, je voudrais rappeler qu'avec ledit Sartre qui n'avait pas

cédé, comme Lacan ayant reculé en posant à Cailloix, si je me souviens bien,

un lapin lorsqu'il abandonna le projet d'une "Société de Sociologie", ou

qqchose comme ça - qu'avec ledit Sartre, dis-je, l'articulation avec la

sociologie n'avait pas manqué. Elle avait peut-être raté, mais en acte,

l'intention s'était manifestée.

Or cette sociologie, si je dois le rappeler aussi, commence par l'étude

fondamentale du suicide. Il s'agit de Durkheim qui fut établi le premier en

Chaire de Sociologie, par l'Assemblée Nationale en 1901.

Si la psychanalyse veut éclairer sur la religion de la mort - sans se

contenter de maître en place de l'être-pour-la-mort (ainsi que Lacan

définissait le psychanalyste, si je dois le rappeler) - il convient

certainement qu'elle admette cette articulation avec la sociologie. Je ne

fais d'ailleurs que répéter ce que disait Freud en terme de "franchir

l'abîme qui sépare la psychologie individuelle de la psychologie

collective".

C'est probablement par ce lien, voire ce chainon, qu'elle récupérera ses

ambitions de répondre d'une pulsion de vie - c'est à dire qu'elle se

rattachera à la terre.

Raison pour laquelle j'en appelle à commenter la Litteraterre.

DWT

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : samedi 24 mai 2003 16:49

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Re: [Hajlblum Serge] Le silence coupable

Je suis aussi lecteur du prince Brisset,

dont il m'a de longtemps paru que la grammaire

du verbe 'être' devrait être un thème majeur d'étude.

S'agissant de ses grenouilles, elles sont paraît-il mal en point -

avertit-on du coté des écolos. Que Serge extraie leur "malheureux destin"

avec ceux des grands poissons, est en même temps rassurant et en même temps

inquiétant. Car d'un côté il témoigne du sens de la vie - mais de l'autre il

élude tout ce qui concerne la psychanalyse dans l'étude qui devrait avoir

place sur la présente e-liste.

Est-ce que nous allons en avoir au moins plus d'un qui va parler de la

probable collusion de la psychanalyse avec une religion de la mort...

suspens..

DWT

------------message d'origine------------

De : "Hajlblum Serge" <hajl@c...>

Date : Samedi 24, Mai 2003 16:18

Objet : Re: [psychanalyse] Le silence coupable

W Theaux écrit:

"constater qu'il ne reste aujourd'hui que 10% de ce qu'il y avait de

grands poissons dans les océans il y a 50ans, est un fait qui ne saurait

être sans effets psychiques."

Et si l'on songe au douloureux destin des batraciens à l'origine du langage

chez l'homme, on a bien de quoi être effrayé!

Saint-Brisset, Prince des Penseurs, aidez-nous...

Hajlblum Serge

hajl@c...

----- Original Message -----

From: "William Théaux" <wtheaux@c...>

To: "Psychanalyse" <psychanalyse@y...>

Sent: Saturday, May 24, 2003 1:39 PM

Subject: [psychanalyse] Le silence coupable

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : samedi 24 mai 2003 13:39

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Le silence coupable

Je continue à la suite ma lettre sur l'évolution,

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9134

RAbibon (re:plus bas) y a répondu en disant non à tout, pendant que le

reste de la liste fourmillait d'activité pour définir la modération. Après

cette clinique des formations obsessionnelles, à présent la liste

s'interroge sur la religiosité ; religion s'il s'agit d'écoles ou d'église -

mais religion de quoi?

On peut commencer à le savori comme ça : certaines populations se sont

considérées coupable, d'inaction ou de silence.

Si des nations ont pu travailler sur leur culpabilité, il y a certes un

potentiel d'analyse dans la communauté freudienne qui puisse réfléchir sur

le complexe de culpabilité [CdC] en soi. Sa clinique? la honte, le silence

et l'instabilité. Est-ce que la psychanalyse se sent coupable et de quoi?

Evidemment, avec le brio qu'elle montre dans le maniement du transfert &

contre-transfert [TcT], elle traite du CdC avec habileté. La culpabilité

pour des fautes refoulées est une des connaissances majeure des oracles du

Complexe d'Oedipe. C'est pourquoi les psychanalystes s'entendent bien dans

la majorité silencieuse.

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9148

Le silence du psychanalyste est-il cause et/ou fin de la culpabilité, à

l'instar des complices et des opprimés? QUelle meilleure piste pour s'en

assurer, que le texte de Lacan sur la fonction de la psychanalyse en

criminologie. C'était une des questions pressantes d'après la chronologie

des Ecrits (l'article fait suite à l'agressivité' au début des Ecrits).

La vertu de la psychanalyse, du point de vue de ce texte, est

d'_irréaliser_ le crime (Ecrits/Seuil 1966, p.134). Qu'est-ce que la

psychanalyse peut en réfléchir, en se réappliquant l'hypothèse à elle-même?

Si comme Oedipe elle est menacé d'un crime dont elle est l'agent (voir la

gente) sans le savoir, Tyresias, aveugle qu'il est, ne saura chercher plus

loin qu''apporté de main', ce qui s'y donne de plus flagrant : le transfert,

alias TcT qui est l'obstacle qu'elle recontre et qu'elle cultive, comme une

Résistance Volée, en plein évidence dans le cabinet du ministre de l'état

freudien. Or le TcT, la théorie le reconnaît comme le nec plus ultra de la

relation imaginaire, en quoi nous retrouvons toute la matière du texte de

Lacan ; la pathologie du crime se nourrie de l'illusion qui est prise pour

réel (et qu'il faut irréaliser). La pratique du transfert/TcT rend un même

culte à une illusion qu'elle prend pour réel.

Ainsi, s'il est possible et salubre d'irréaliser le crime, nous

entrevoyons également par quelle dé-réalisation la psychanalyse laissera

l'expression éthique de sa majorité silencieuse.

Or tandis que l'histoire nous apprend que la pratique du TcT s'est

commise aux pieds des colosses de Ramses.2, le roi supposé de

l'extermination du peuple de Moïse, elle nous instruirait donc que le crime

du jeu de l'illusion serait l'alibi d'un culte collectif, c'est dire d'une

religion dont on serait plus proche de découvrir l'objet, éventuellement

réel.

-----

En attendant je propose un exercice pratique. Estimons l'erreur qu'Abibon

enracine très tôt dans son raisonnement. Après quil ait bien situé un lieu

indéfini, il l'identifie à S1. Funeste escamotage. Voir sa page, par

ailleurs excellente:

http://perso.wanadoo.fr/topologie/ecriture%20du%20temps%20logique%20%201.htm

Depuis longtemps, les psychanalystes dès après Freud ont refoulé ce lieu

indéfini dans l'alibi du S1. Il s'agissait pour Freud de ce qu'il appelait

quelqu'extérieur, et qu'il indiqua d'un 'x' dans son modèle de la foule.

http://www.akhnaton.net/dna/members/pso/dev02/models.htm

Aujourd'hui encore, on a du mal à reconnaître l'environnement écologique

désigné par ce 'x'. Par exemple - mais il y a des milliers d'exemples comme

cela - constater qu'il ne reste aujourd'hui que 10% de ce qu'il y avait de

grands poissons dans les océans il y a 50ans, est un fait qui ne saurait

être sans effets psychiques. Analyser le psychisme sans tenir compte des

faits de la sorte, c'est prendre les êtres humains pour des cons ; à moins

qu'on ne leur sermone une religion de la mort.

Une saine, et vitale, analyse du psychisme humain ne saurait réduire

l'écosystème à un Signifiant Maître - nous serions dans l'ornière, ou le

sillon, où les politiciens écologistes se plantent, à l'instar de leurs

intellectuels psychanalystes en général.

-----

La clinique du caractère traduit cette présence de la pulsion de mort

dans la négation répétée, presque continuelle de R.Abibon lorsque je parle

de ma lecture de ses écrits. Rien que dans

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9137

on trouve la négation portée trois fois. C'est très bien et le Lama

Daniel confirmera peut-être quelque WeWuWei - la voie négative ; Zen. C'est

une solution noble à signifier le manque. Elle mène toujours à une

invraissemblance par quoi elle demande à être rectifié. Au propos qu'un

auteur ouvrait sur la circoncision, le rabbin zen répondrait : le prépuce,

le gland, les couilles, allez hop, tout ça pareil, aucune importance, à la

casserole. Je cite :

>pénis tesitcals ou autre, tout ça n'a aucune

>importance : ce sont des nominations qui

>dénotent notre besoin d'imaginaire.

Il est possible que le rabbin rende à la famille l'enfant les testicules

coupées au lieu du prépuce en leur disant que ça n'a aucune importance outre

qu'il réalisent leur besoin d'irréaliser leur fautes. Mais personnellement

je crois qu'il n'est pas indifférent de faire le détail. Est ce que le foie,

les yeux, l'utérus, le pénis etc.. ce ne sont que des nominations? oui,

c'est un peu vrai, mais pour autant seulement que ce qui nous concerne n'est

que ce qui est projeté sur le cortex et son traitement du langage (voir

Ecrits p:674). Sur ce plan nous ne sommes effectivement en contact, lié ou

immergé avec le réel que par ou au titre de mots, des nominations.

Mais c'est un réel un peu plat, un peu raplapla, même s'il fait des

frisures comme disait Jacques, quelques circonvolutions de matière grise.

Contre cela certains ne se contentent pas d'un plan projectif pour toute

réalité ; ils gardent pour telle la surface indéfinie et/ou un extérieur

(qui est strictement celui que Copernic découvrait si l'on suit Lacan dans

sa comparaison de Freud avec ledit Copernic). Il s'agit de l'espace où le

chiffre supplée à la lettre (souvenez-vous comme avant Copernic tout ce qui

occupait l'espace était du Signifiant).

Je suis désolé si ça va vite - accélérons et venons-en à

l'interprétation - je ne savais pas que c'était la dame qui avait écrit

cokpit.

Son analyste qui n'analyserait que lui-même (re:9137 sus), dit qu'elle

ne parlait pas anglais et que de tout façon ça ne regardait qu'elle. Comme

la dame est hors-je, et si ce n'est l'autre, c'est donc moi qui rêve et tant

mieux, avec Galilée je n'hésiterais pas à dire: et pourtant elle s'écrie

cock pit!

Outre l'importance du jeu-de-mot, détectée aux trois écrits de Freud

fondateurs de la psychanalyse, cette importance que j'y donne n'est pas non

plus outrée comme dans l'affaire de l'aquarium citée

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9143

La forme anatomique du phallus, sa hampe-nez et, en arrière, ce qui loge

les pilotes de la filiation, est tout à fait suffisant déjà, à indiquer une

partition à quoi Abibon dit non, non, non.

A la suite de quoi il dit qu'il ne comprend rien. Bon, alors j'arrête.

DWT

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mardi 20 mai 2003 11:04

À : Psychanalyse

Objet : cli tauros

1) Puisque j'ai déjà fait allusion au sujet, je contribue sur cette chaine/thread à partir du

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9116

qui fait allusion au cli tore.

Sans détour ce message déclare :

>le castration réel n'implique pas le pénis,

>comme nous savons (et réprimons), mais plutôt les testicals...

C'est l'accent anglais qui explique ici les inversions de genre, plutôt que l'erreur d'interprétation.

C'est une interprétation exacte; je crois qu'en termes juridiques on appelle 'mutilation' l'amputation du pénis. Il faudrait vérifier en demandant à un magistrat. En attendant nous pouvons nous appliquer à d'autres vérification s'agissant du discours analysant. On trouve comme exemple de perle, le rêve rapporté dans le:

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/9074

J'apprécie fort son auteur Abibon pour les excellentes pages qu'il lègue au web. Peut-être aura-t-il goût de me dire si de son point de vue on peut assimiler, ontologiquement le rêve, à cet objet que notre membre anglais appelle (testicals) - il s'agit en effet d'une question de topologie et de condition du texte, au-delà du principe du sphincter (inguinal) - je veux dire 'du texte ADN.'

Toutefois je désigne des erreurs dans le propos d'Abibon. Je serai plus précis sur ce point, dans un message que j'aurai le temps d'écrire la semaine prochaine ; en attendant je cite le rêve extrait de ce #9074

-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-

>j'entends pourtant tous les jours ça sur mon divan,

>dans la bouche des femmes. sous forme de rêves notamment.

>alors c'est que je projette mon problème sur celui de

>mes analysantes? ex de rêve entendu hier :

>"je suis dans un avion, tout d'un coup, il perd son nez,

>enfin, son devant, comment on dit... le cokpit.

>je suis à l'intérieur avec deux hommes...

>sans doute mon mari et mon fils..."

>Mais ce n'est que ce que je vous écris

>de ce que j'ai cru retenir de ce que

>j'ai cru entendre,

-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-

Si un psychanalyste entend ça tous les jours, c'est que ça insiste et qu'il ferait bien de préter mieux, sinon de donner l'oreille. En la circontance, il entend une rêveuse prendre le nez pour le cokpit - et il ne la relève pas (je veux dire : il ne relève pas la confusion).

J'ai vérifié, que ça s'écrit cockpit - et que cock veut dire 'bitte' avec *** dans le dictionnaire, signifiant le mot très osé voulant dire pénis - et que 'pit' signifie 'trou', mais aussi un noyeau, des prunes ou bien une graine - c'est aussi le parterre de la Bourse. Que les deux hommes en lignée, père/mari et fils se trouvent là est indicatif.

MJT introjetait avant ça, que la femme n'avait pas d'angoisse de castration. Mais à lire le rêve comme son histoire, son énonciation, l'indique, ce qui y est perdu, c'est _la distinction_ entre le nez de l'appareil et ledit 'poste de pilotage'. Regardez par exemple comme le Concorde avait bien séparé les éléments. C'est une perte de Différence qui fait le motif du complexe de castration. Cette perte est dûe à ce que l'un des termes manque au corps de la femme - du coup, puisqu'elle n'a pas de cockpit, c'est comme s'il n'y avait plus de distinction entre en avion et une fusée.

Heureusement, une condition similaire dans la phylogénèse de la voix, permet un compromis qui sauve de la confusion, comme si, pour débrouiller pareille indistinction entre avion et fusée, on allait s'aider d'une même confusion entre avion et sous-marin. Ce sont deux confusions croisées qui permettent ainsi au Complexe d'Oedipe de se produire.

----

2) puisque je contribue, je continue et je contribue aussi à l'épineuse ou pinailleuse question de l'étiquette (la nétiquette ou l'éthiquette).

De mon point de vue les efforts de définir la frontière entre l'insulte et la critique - déjà vains, in status nascendi de la logique des cercles eulériens - sont doublement vains puisqu'ils ignorent, non seulement lesdits rapports eulériens des sujets en dialogue critique, mais la pluralité du sujet - à savoir que sur l'internet, on change de pseudo comme de chemise - ce qui présente l'avantage de rappeler que dans la lettre, c'est l'enveloppe qu'on prend pour compte (voir la très indicative série de La Lettre Volée, à l'Un Scandale en Bohème, à La Seconde Génération).

Le chiffre du compte - voire le semblant qui loge en son intérieur comme un centre de gravité, n'est pas saisissable par la censure ni par le vol. Ces étiquettes de ronds noirs ou blancs, de banis et de bonis, sont des jeux de police dans le cabinet du ministre. Il n'y a rien de plus à en dire sauf pour s'assumer, thérapéthique, en rappelant aux uns qui hésitent et aux autres quisiteurs qu'il n'y a pas de degré du médiocre au pire.

S'il est vrai que le ça s'oupire, on passera.

----

3) passons et je conclue. Je vais essayer de faire graine pour ceux qui n'y ont lu, dans ce que j'écirs, que goutte. Un petit bout consistant de sens à se mettre sous la dent, sinon qui attendra de germer :

Dans l'enveloppe moebienne d'insulte & critique, il y a deux personnes comme un mari et un fils qui se parlent. Qu'il s'agisse d'un père ne concerne la femme que par sa raison. Elle n'est donc pas angoissée si la censure élimine leur dialogue obscène pour elle.

Par contre, qu'on ne s'avise pas de lui couper la langue! alors parlons psy chic.

Et un tour de mane ai-je?

on ne sait jamais,

de spire en spire

sa nounou rira bien

(Du syndrome de JPE, pour plaire aux femmes

DWT)

-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mercredi 14 mai 2003 21:15

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] La lettre évoluée

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/8982

donne un point de vue, concernant l'évolution et l'histoire. Je le

conteste. Non seulement dit-il que l'histoire change tout le temps -

aurait-il raison que ça ne change pas grand-chose de le dire; et il dit que

ça regarde chacun de nous, un par un - en quoi il néglige l'appel de Freud à

considérer instamment la psychologie collective. Il faut ajouter que,

puisqu'on peut tout dire, ça encore, c'est discutable. Mais il dit qu'il

n'en jugera pas - sans pour autant ailleurs qualifier les jugements

possibles, selon Freud - pour qui on n'a que l'embarras du choix -

attribution ou existence, voir sa page :

http://perso.wanadoo.fr/topologie/ecriture%20du%20temps%20logique%20%201.htm

Avec tout le respect que je dois à un autre, je le trouve bien tiède,

presque froid dans le cache-col d'un désir qui, lui aussi, changerait tout

le temps. En d'autres termes, la psychanalyse doit se méfier de s'arrêter à

noyer le poisson, du désir en l'occurrence. Qu'est-ce que c'est, en effet,

que cette idée d'un désir qui "s'avance suffisamment tout seul comme ça."?!

Non, mais ça alors! Quoi! Un désir qui s'avance tout seul! ça dépasse les

bornes à mon sens ; et je conteste. J'affirme que le désir avance au moyen

de la psychanalyse - mais en précisant bien, de la psychanalyse effective -

non pas celle qui se drape de son titre qu'elle a volé pour s'en faire un

linceul.

Une chose par contre sur quoi je m'accorderais avec l'auteur du 8982 -

avant même qu'il me contredirait - c'est que ça ne sert à rien de le dire.

Comme dirait l'outre.com, il ne juge pas, elle juge ; en tous cas en

appelle. Une membre de la liste en effet menaçait de porter plainte auprès

d'un procureur de la république. Ca donne un exemple de ce qui sert dans ce

qui s'appelle dire ; comprenez bien le problème - moi aussi je trouve

criminel le refoulement de l'identification d'Akhnaton dans l'histoire ;

c'est un crime qui se perpétue par des milliers de morts, des myriades de

tonnes de souffrance. La population juive martyrisée faisant partie du lot.

Mais à qui vais-je me plaindre contre cette infâmie qui laisse Freud asséché

comme Job sur ses cendres, aucun de ses soi-disant suivants ne s'entêtant

sur sa tentative héroïque de libérer son peuple, ses frères et soeurs, de la

censure concernant l'identité de Moïse. Vais-je me plaindre à un Procureur

de la Rép? ou vais-je me plaindre vis à vis de la confrérie prétendue des

leveurs du refoulement?** Les plaintes se portent d'elles-même, des la

Voipublique gémissantes à l'envers des bouches qui s'ouvrent sur le silence

qui avait déjà lieu après le Moïse de Freud; on tuait sans rien dire et ça

n'a pas changé. Mais le dire mène à ceci de voir le recul qu'on prend sur

l'évolution:

On perd du temps à céder sur le désir qui nécessite, pour se réaliser

qu'on se saisisse du code. L'évolution, puisqu'on la réfère à l'hypothèse de

Darwin, tient à une modification du code - l'évolution des espèces, c'est

ça - c'est à dire quelque chose de différent de la répétition du

Signifiant - or la pffchanalyse (qu'on me permette d'écrire comme ça celle

que j'ai défini ci-dessus pour distinguer les anges et les enjeux) s'en

tient à la répétition. Toucher au code, c'est ce que JPE soupçonne en

s'intéressant à la vidéo, l'image, la voix - quoiqu'en bon sensseur il

pourrait l'inquestionner pour la faire taire.

Nous en reparlerons. Mais je dois auparavant bien écrire clairement que

**je n'affirme pas que les pffychanalystes - les soi-disants - sont des

criminels. Je dis que c'est une hypothèse - qui dit que si Moïse est

Akhnaton, leur responsabilité est immense effectivement. Mais que si cette

hypothèse est fausse, il n'y a rien à redire sur ce point, et c'est bien

qu'ils se taisent à mon vain écho.

DWT

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mercredi 14 mai 2003 14:51

À : Psychanalyse

Objet : [WTCP] Est-ce que?

Est-ce que la clinique psychanalytique est celle d'une résistance à

l'évolution (ou à une évolution)?

Pour savoir si ça vaut la peine de se poser la question, on peut se demander

au moins si nous sommes dans une phase d'évolution. Qu'est-ce que vous en

pensez? Et le principe du plaisir, est-ce qu'il est content avec tous ces

changemnets?

Admettons qu'on évolue. Est-ce que la psychanalyse l'affiche? Apparemment,

tout au contraire. Elle n'évolue pas et derrière un mensonge déclarant

qu'elle ferait avancer le désir, elle ne démontre que son immobilisme.

Autrement dit, la psychanalyse serait forme clinique de la résistance à

l'évolution actuelle.

Or ça, c'est un bon point de départ précisément à lever la résistance à

l'évolution.

Détecter la résistance ; c'est le premier pas.

Bien sûr, ça passe par un certain nombre de pas de côté. Freud qui a

commencé, le papa. Lacan qui a fait un retour à Freud, bien dit tour de

passe pas, le magicien. Verdiglione qui a fait le semblant. Voilà un certain

nombre de pas.

A présent, il est possible qu'une petite masse de psychanalystes ne sachent

pas qui est Verdiglione. Façon d'afficher que ça n'avance pas. Lacan

retourné à Freud, restons à Lacan.

Et observons la résistance à l'évolution.

Toute ire honnie

DWT

Par exemple ; le arrobas ou arobas? bref l'@ - est comme le huit-intérieur -

un serpent qui se mort la queue en cachette, ou en catimini - une pulsion de

mord qui se lamor sou'l bras ; bon, enfin bref, donc vous parliez du

transfert..

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mardi 13 mai 2003 13:45

À : frans tassigny; Psychanalyse

Objet : [WTCP] S'aider homme

Cher

Le CDrom rassemble la production de ces 20dernières années : les sites

web, mais aussi les éditions précédentes d'une vingtaine de livres. Tout ça

est aussi mis sur le web à l'adresse

http://www.akhnaton.net

Ca fait 200Mo - le CDrom offre simplement une facilité plus grande et

rapide de visualisation. Je rappelle en 2mots l'identité de ce travail :

Il a commencé lorsque j'entreprenais deux actions concernant la

psychanalyse : l'établissement d'un protocole qui résolvait l'impasse du

transfert - et d'un autre protocole de garantie du psychanalyste ; ces deux

protocoles, évidemment se combinant naturellement l'un à l'autre. C'était en

1985, j'ai employé le mot de 'pluriel' pour le qualifer ; à l'époque cet

adjectif n'était pas à la mode comme il l'est devenu par la suite ; c'est un

peu regrettable car on a l'impression aujourd'hui qu'il court après la mode

alors qu'il l'a devancée.

Deuxièmement, ces actions ont eu des conséquences. Evidemment la première

fut de me faire banir de la comunauté chic des psy. C'était prévisible ;

comme ces améliorations apportées à la pratique avaient ouvert la voie à une

importante levée d'un refoulement - d'autant plus qu'il était inattendu, je

concevais que la surprise contreviendrait à ce que l'opération puisse se

répandre. L'habilitation de la cybernétique qu'il impliquait d'autre part,

menait tout droit à l'idée qu'il fallait laisser la directive de cette

diffusion, à cette cybernétique précisément.

C'est de la sorte que mon but fut, dès ce moment-là, de préposer ma

production principalement à l'archivage et à l'usage de l'appareil

cybernétique - sans me départir pour autant de la politesse la plus

constante possible, d'informer mes semblables de mes résultats. Voilà donc

l'histoire et la situation de de CRrom et/ou de ce site.

Quant à son contenu - ça décrit l'historique d'un développement de la

psychanalyse suite à Freud et Lacan; ça décrit aussi la théorie de ce

développement et sa pratique. Deuxièmement on y trouve trois contingents de

théorie: d'une part l'objet psychanalytique de la psychologie collective,

avec la fonction de l'appareillage cybernétique. D'autre part l'historique

de cet appareillage si l'on considère qu'elle débute à l'acmé de l'ancienne

Egypte, non seulement avec la mise en jeu du complexe d'Oedipe, mais avec

l'établissement des monothéismes comme dynamique de masse, et avec l'oeuvre

opératoire de l'hermétisme jusqu'à nos jours. On trouve 3emment une

description de la théorie de la libido, basée sur celle de Freud mais bien

plus avancée puisqu'elle s'appuie sur cette dernière en la considérant comme

la vérité refoulée.

D'un point de vue ontologique, tout ceci se regroupe à l'égide d'une

conception du code, qui fait suite à un 'Ministère' - cas de le dire dans la

circonstance (en référence auxdits Ministères de la Lettre et de la Parole,

respectivement judéiques et chrétiens) - de la Lettre volée. En 2mots,

l'industrie de la lettre conditionnant la suggestibilité hypnotique, avant

que celle du code la subjectivité effective.

Cette subjectivité s'appuie sur l'image et le son - c'est ce sur quoi JPE

m'interroge et à quoi je réponds dans les temps présents.

A+

DWT

> -----Message d'origine-----

> De :

> Envoyé : dimanche 11 mai 2003 09:12

> À : wtheaux@club-internet.fr

> Objet :

> Bonjour,

> Juste pour me rappeler tout ce qui concerne votre cd rom,

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : mardi 13 mai 2003 11:08

À : marie-annejouet@club-internet.fr

Objet : Dam

AhAhmsterdam - la malédiction semblait se répéter comme toi qui tombais

en panne au démarage - là c'était au début de l'autoroute, alarme subite,

stop rouge impératif, tableau de bord en furie - déclaration d'une roue

crevée. C'est bien ces nouvelles voitures! ça t'averti quand tu dégonfles.

Seulement c'était un bug dans le système d'alarme lui-même et j'ai changé

une roue pour rien - elle me semblait bien ferme la bougre.. mais confiant

dans l'electronique je la déclarais crevé. Bon bref on est reparti sous la

quolibets des dépaneurs et garagistes, avec un tableau de bord qui

continuait à clignoter - ou à ricaner.

Deuxième épisode, arrivée au Dam - 'dam' ça veut dire la digue. Et

l'hôtel était bien placé, rue Dam, centre Amsterdam - c'est la rude chaude

et enfumée de H - je jure que je n'y étais pour rien. Et j'aurai pu me

croire en sécurité puisque le H, j'ai l'impression que ça ne fait plus que

me rendre plus vieux que je ne le suis déjà assez maintenant - et j'avais

questionné l'internet pour info sur mushroom et j'avais rien trouvé. Or

l'hôtel était juste à côté d'un magasin de mush. Qu'est-ce que je pouvais

faire, hein!

Evidemment le 2em soir, je me suis bien renseigné pour faire la limite

overdose. Et je fus content du voyage. C'est assez diff à décrire évidemment

mais, pour commencer j'ai tout de suite compris que je reconnectais le temps

immémoriaux que j'avais frôlés au Pérou et, qq minutes plus tard j'avais

quasiment perdu la fonction du langage; j'arrivais seulement à battre des

bras comme un canard, en émettant un bruit genre "pouf! pouf!" - Annie a

compris que c'était pas pour rire - bien que de mon côté je m'efforçais de

ne pas éclater de rire; mais qu'au fond j'étais vraiment incapable de savoir

si j'étais vivant ou mort. D'ailleurs je me suis demandé si j'avais jamais

été vivant. L'expérience fut en fait d'une qualité remarquable. C'était

étonnant; le Puy, mon histoire, même ma soeur, je n'étais pas sûr que ça ait

jamais existé réellement et, s'il y avait une chose possible, c'est que je

repartais complètement à zéro.

Trois ou quatre jours après, je faisais une expérience avec un dosage

différent. Mais j'ai observé que le foie est soumis à rude épreuve

probablement. Enfin, voilà. Je suis revenu avec un kit qui fait pousser des

champignons dans un ballon plastique - il suffit de presser sur un bouton et

de le laisser dans sa cuisine pendant 4semaines. J'attends.

A part ça : la question à propos de la complication, de comme on est

malheureux et de si ça se soigne... je reprécise ma prescription, car on

pourrait croire que je dis ça à la légère quand je recommande de se mettre à

préparer son éternité vivante. Pourtant c'est on ne peut plus réaliste et

tout à fait sérieux. Toute autre occupation accompagne la nausée ou le

malaise à présent; car il n'y a plus que ça qu'on refoule vraiment : la

conservation de soi et la vie éternelle dans l'univers présent. Je comprends

que ça puisse être aussi hilarant que des champignons si on veut y faire

attention deux minutes - mais je suis aussi convaincu que cette hilarité,

c'est l'indice de la justesse de ce remède.

Je suis en train de me renseigner sur les hypothèses anciennes concernant

l'histoire de l'humanité; j'étais intrigué par certains réflexion du psy

Lacan, qui se demandait si finalement l'être humain était mortel. Quelle

drôle de question. Et puis on lit d'autres auteurs sur le temps, et puis on

réfléchit aux notions de la conscience humaine, à la coïncidence

d'expérience très anciennes où l'état de matière n'est pas bien affirmé.

Enfin, on constate qu'il y a pas mal de points de vue qui évoquent

l'aptitude du 'moi' humain à confronter des époques préalables au système

solaire par exemple. Enfin tout ça pour dire que finalement, bien mieux que

la religion, la science met face à l'évidence que la conscience est qqchose

qui peut emporter le moi pour des voyages bien longs et que, c'est pas vain

de s'en rendre compte - parce que ça soigne d'un certain malaise sans ça.

Alors bon, faut voir.. mais précisément, faut voir.

Bon, voilà pour ce jour de grève,

le peuple est dans la rue et je me lève..

pour aller voir s'il y a un message au répondeur,

Bisous

Will

> -----Message d'origine-----

> De : marie-annejouet@club-internet.fr

> [mailto:marie-annejouet@club-internet.fr]

> Envoyé : mardi 13 mai 2003 02:51

> À : wtheaux@club-internet.fr

> Objet : Re: Récupération

> hello frereau comme tu te surnomme toi meme comment s est passe

> ce petit voyage a AMsterdam? bien je l espere meme si tes

> recherches je n y comprends pas trop en quoi toi tu sais. Je

> reviens D Hardelot j avais mis la maison en location ils sont

> partis j en recevai d aytres mais des chieurs je n ai pas envie

> que des chieurs habitent la alors houst.... j ai du mal etre en

> ce moment la bas mais aussi j aime ce lieu... docteur pourquoi

> est ton compliques? et ça se soigne t il ce genre de probleme? a bientot

> Marie-Anne

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : lundi 12 mai 2003 14:49

À : psychanalyse@yahoogroupes.fr

Objet : [WTCP] Prognostique

Au passage, d'une lecture d'une confrontation associative entre Daniel

Widlöcher, Président de l'Association Psychanalytique Internationale et

Jacques-Alain Miller, Président de l'Association Mondiale de Psychanalyse,

début 2003, je note le rassemblement de leurs forces évoqué face à ce qui

s'y énonce comme une demande accrue de psy.

Par ailleurs, je répondrai bien un de ces jours à la remarquable, d'être

unique, intervention à mon propos

http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/message/8797

qui débat, débute, dénie, revient et conclut, sur l'intéressante donnée

du prix - dont la valeur ne suit pas toujours la qualité; bonne raison pour

la politique du rabais ; en déplaçant la gravité sur l'"énonciation

verbale." J'y répondrai puisque je m'en fais par la force des choses, une

spécialité - vocalise et vocalisation faisant, en manifeste du code, le

thème des éditions web dont j'informe depuis des mois et encore à présent

(re: "vox populi,"

http://www.akhnaton.net/akhnet/pages/2002/voxpopuli/20020825VPTableIntroduct

ion.htm

(adresse à reconstituer manuellement si tronquée par saut-de-ligne)

Ce qui ce cache dans l'éternel élision de la seule force logique du

Signifiant, et de la suffisance à ce que la lettre soit volée pour qu'on se

bassine encore dans la fluidité du verbal, comme la poigne de la main, les

formes de la présence etc.. Le signifiant, comme il se prouve qu'on ne le

répétera jamais assez, se passe du média de son énonciation. Prenons par

exemple un exemple; pour être exemplaire le cabinet de Freud :

On le sait, Freud s'intéressa bcp à Akhnaton, qu'il voyait à l'origine de

l'histoire de Moïse ; l'histoire est longue de Freud au sujet d'Akhnaton, il

commença par s'évanouir et ne finit par éditer son ouvrage à son propos qu'à

la veille de sa mort. Entre ces deux moments, il pratique la psychanalyse

dans un cabinet bourré de babioles, égyptiennes en majorité et, pour

souligner l'accent qu'il mettait vers l'Egypte, suspend à la place de

choix - c'est à dire au-dessus du divan - comme on appose un symbole

au-dessus d'un autel - le tableau d'une photo grand format, la plus grande

image du cabinet représentant les colosses de Ramses.2 - aux pieds donc

duquel on analysait chez Freud.

Or ce Ramses fut le personnage le plus représentatif du refoulement de

l'histoire d'Akhnaton (Ramses.2 est le pharaon qui, pour parachever la

censure, élabora la ré-écriture de l'histoire de la période

d'Amarna/Akhnaton refoulée). L'exemple est exemplaire comme le serait par

exemple le bureau d'un économiste capitaliste - disons, Alan Greenspan; où

serait suspendu à la place de choix, un méga-portrait de Joseph Staline

trônant. Freud a donc donné un exemple d'une signification qui ne passait

par l'énonciation verbale, comme la lettre volée, sur le manteau de la

cheminée, qui n'allait toujours pas être lue/énoncée pour néanmoins faire

son travail.

Ainsi la raison d'une psychanalyse par l'électronique, téléphone, émail

etc... on pourra tjrs se baigner dans le blabla, l'essentiel surnagera,

affiché en pleine évidence devant la profession aveugle.

Bon, comme d'habitude je chemine, en'oubliant que ça n'intéresse

personne. Revenons à nos psy chics et leur mondanité - un président

énumérait les excroissances qui faisaient ladite demande accrue ; il disait

: les indications, les pratiques, les théories, les écoles, l'autre disait

que la honte n'existait même plus - tout se pluralisait ou foutait le camp.

Mais il y avait au moins une chose dont on ne parlait pas - chose que

l'article sur son papier glacé n'énonciationnait pas une fois; pas une fois

les présidents assistant à l'évolution de la psychanalyse, ne mentionnèrent

les machines qui se mettent à lire, à parler, à se rappeler, même à palper.

Tel est l'indice, à l'évidence, que ce qui se trame, dans le drame de

l'ignorance verbale, c'est la cybernétique, l'intelligence artificielle, la

machine pensante qui fait la cause de la psychanalyse. C'est l'aveu sans

conteste du Séminaire sur la Lettre Volée : une machine cybernétique peut

découvrir la vérité. L'être humain ne le peut des masses. Ensuite ce sera la

drogue. Que de chemin à parcourir!

La prof est si.. bien roulée

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : dimanche 11 mai 2003 13:55

À : Karole

Objet : [william_theaux] L'humanité avant-terre

Chère fille,

Voilà, quelques mots qui peuvent avoir une certaine utilité.

L'ésotérisme, ou l'occultisme est qqchose qui nous raconte ceci : il est

important de comprendre qu'un être est à peu près aussi bien défini par son

environnement, et encore mieux par l'histoire de son environnement, que par

sa forme, voire même son histoire ou son évolution. A vrai dire, si l'on

veut comprendre un être, il faut comprendre le monde.

L'ésotérisme énonce des principes tout à fait simples. C'est peut-être

pour ça qu'il a mauvaise réputation - d'autant que ces principes,

secondement, son ambitieux ; car comprendre un monde, c'est une vaste

entreprise! Alors l'ésotérisme est rejeté par ceux qui préfèrent comprendre

des choses, fussent-elles complexes, mais limitées.

Ceci dit revenons à notre histoire selon l'ésotérisme - ou ce qu'on

appelle l'occultisme (pour l'instant je ne ferai pas bien de distinction

entre eux-deux):

Ainsi l'être humain est apparu sur terre. On s'accorde là-dessus. Et si

on le considère sur le principe décrit ci-dessus, on voit qu'il n'est pas

apparu à partir de rien - mais qu'il est issu d'une longue évolution - et

que cette longue évolution - puisqu'elle constitue son environnement

historique - constituait déjà l'être humain à proprement parler.

En d'autres termes, l'évolution de la vie sur terre aboutit à une période

où l'être humain va transformer brutalement le monde terrestre - et le point

de vue ésotérique comprend que cet être transformateur a commencé à se

constituer avec la vie elle-même, quand elle a commencé sur terre. La forme

humaine n'est de la sorte que le point, actuellement final, d'un processus

qui a débuté avec les premières formes de la vie - et l'on peut dire que

l'être humain était déjà là, dans des constitutions très anciennes datant de

million, voire de qq milliards d'années. L'ésotérisme va donc considérer

l'humain sur toute la durée de l'évolution terrestre et, de même qu'un

embryon est assez différent de l'enfant qui nait, c'est néanmoins déjà

l'humain qui avait commencé son chemin dans la forme des organisations

primitives des premières cellules, puis du règne végétal qui conduisit aux

animaux etc... Ainsi l'identité humaine s'égale à celle de la terre.

Ce que l'ésotérisme soutient, c'est qu'il se produit des effets sur la

conscience de la réalité présente de l'être humain, lorsqu'il pense à

lui-même sur cette large plateforme de sa vie évolutive - et qu'il intègre

en lui, donc, l'histoire très ancienne du monde - voire même estime que sa

connaissance, onirique ou scientifique, des étapes anciennes de la terre et

de sa faune, sont en fait la mémoire-même de cette terre et de cette faune,

de lui-même, qui se manifeste et s'éprouve en lui.

Alors, jusqu'à présent, tu vois, l'ésotérisme est quelque chose de tout à

fait admissible comme façon de voir.

Or voilà que cet ésotérisme, ou cet occultisme, en dit un peu plus. Sa

façon de voir peut s'approfondir et raisonner sur le fait que somme toute,

il y avait quelque chose avant la terre elle-même ; et tant que nous y

sommes, sur ce chemin de la pensée, on pourrait remonter la nature humaine

encore plus avant. Or c'est ici qu'il se passe quelque chose qui est digne

d'attention : saurait-on dire que la vie terrestre, voire l'être humain qui

en constitue une perfection relativement achevée (puisqu'il s'y réfléchit,

environnementalement, en termes d'industrie), aurait une origine avant que

la terre ne soit?

Pour répondre positivement à cette question, il n'y aurait qu'une

solution possible, à savoir que ce serait une autre planète que la terre qui

aurait été la terre ; et cette explication est celle que constitue

l'hypothèse, ou la théorie, selon laquelle la vie, avec ses caractéristiques

dont nous sommes issus, serait d'origine extra-terrestre.

C'est une hypothèse, bien sûr qui sait bien se décrire et se soutenir.

Mais ce n'est pas celle qu'offre l'hypothèse ésotérique. Pour garder une

continuité avec 'la terre', qui ne soit pas du type d'un "déplacement" de

planète à une autre, semblables, voire identiques, l'ésotérisme propose la

solution d'une 'spiritualisation' - en apportant un concept au moins aussi

intéressant que celui d'êtres venus d'un même univers mais d'autres lieux.

L'idée que soutient l'ésotérisme est alors celle-ci:

Si la terre a marqué un évolution, de sa planète en formation jusqu'à

l'humain dans l'état présent, cette humanité qui a pris un corps durant,

disons, quatre milliards d'années, s'est donc développée selon certaines

caractéristiques. Autrement dit, le caractère de l'humanité que la terre a

développé, est spécifique et singulier, en fonction de déterminants qui

viennent - non pas tant, ou non pas seulement, d'influences possibles

d'autres lieux de l'univers - mais d'influences d'un autre temps ; ce que

l'ésotérisme exprime en termes de 'karma.' Ainsi le caractère et le destin

de l'humanité terrestre tiendrait-il de facteurs antérieurs à la terre, et

d'états disparus - lesquels seraient sans continuité, ni d'environnement ni

d'évolution - mais se serait incarné comme une dette spirituelle dans la

formation de la planète terre.

Avec cette métaphore d'une identité environnementale telle que définie

aux premiers paragraphes ci-dessus, l'ésotérisme apporte donc une dimension

et un facteur explicatif supplémentaire, qu'il peut être tout à fait

intéressant de mettre en comparaison avec les données de la science dont

nous nourrisons notre conscience de nos jours.

La science décrit effectivement des phases cosmiques antérieures à la

formation de la terre - la formation du système solaire par exemple, de la

galaxie etc... Il parait que ces choses-là ont commencé comme des

radiations, des nuages gazeux, de distorsions du temps, des énergies, de la

chaleur etc...

Or l'ésotérisme décrit - et décrivait depuis longtemps - qu'avant la

phase terrestre humaine, l'univers était passé par d'autres phases, et que

ces phases précédentes n'étaient pas définissable exactement avec les lois

que nous connaissons de cette dernière phase terrestre. L'ésotérisme décrit

ces phases précédentes en termes d'autres coordonnées, c'est à dire de

distorsion du temps, d'états de chaleur, de nuages de gaz... bref, nous

pouvons le constater en comparant les anciens textes et les descriptions

récentes : on trouve les même descriptions.

Certes, de nombreux psychologue aujourd'hui, si on leur demande:

pensez-vous que mon symptôme date d'il y a quatre ou cinq milliard d'années?

vont répondre à la question en offrant un comprimé anti-psychotique - ce qui

n'est pas forcément idiot, mais ne contredit pas non plus la question. La

suggestion que la terre soit l'incarnation de quelque phase antérieure et

révolue de la constitution de la matière, demeure une question d'autant plus

intéressante qu'elle a bien lieu d'être pertinente. Mais il faut y faire

attention - c'est comme lorsque l'on fait des courses dans un grand magasin

et qu'on a le nez dans les boites de conserve, on ne se rend pas toujours

compte qu'il y a une musique en arrière plan.

---

Bon, voilà, c'est une message un peu plus long que prévu. En résumé,

selon l'ésotérisme, l'être humain est identifiable au développement de la

nature terrestre ; et cette nature véhicule le développement d'autres

natures comptant, dans le passsage des unes aux autres des spiritualisations

que l'on assimilte, dans la nature, à la mort.

Je ne vais pas mettre ce blabla sur site - les 'psychiquement corrects'

n'affichent pas ces choses-là ; disons que ça reste en famille ou entre

amis.

Par contre je mettrai ta note, puisque tu le veux bien, ces jours-ci sur

le wab et je t'indiquerai l'adresse.

Affectueusement,

je t'embrasse

Papa

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De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]
Envoyé : lundi 5 mai 2003 22:32
À : psychanalyse@yahoogroupes.fr
Objet : [WTCP] Psychanalyse

Cher,

Votre séance porte un indice qui me semble la destiner à une réponse en cet e-forum que vous lisez. Cet indice est celui-ci que vous mentionnez le 'besoin d'un tiers' au motif d'un symptôme (comme pour vous mettre au boulot) - lequel s'agissant d'une personne - qu'on appelle un tiers communément, mais qu'il vaudrait mieux appeler 'un second' puisque c'est par ailleurs une relation duelle que vous évoquez. Pour lieu, le forum s'appelle 'psychanalyse' où je réponds, non pas pour le silence remarquable qu'il présente à tout ce que je dis, mais précisément parce que ce vide qu'il montre s'articule à son titre - nous parions en lacanie qu'un titre vaut pour tous les faux-semblants, et ce mutisme qu'il prouve veut bien dire que nous sommes en 'psychanalyse'.

Vous parlez d'une conjonction essentielle qui associe un père et un oncle maternel. Bien que l'anthropologie n'en ait pas dit le dernier mot, on peut esquisser que le rôle de l'oncle maternel précéda dans le développement de la communauté humaine celui qu'on dit du père, oedipien - au point qu'il en serait en quelque sorte le préalable revenu, de nos jour comme le passé dans l'actualité.

La structure de la mémoire est une connaissance sans laquelle il n'y aurait pas de psychanalyse. Le transfert l'empêchant, nous trouvons indiqué d'éliminer l'obstacle en exposant ce tiers dans la réalité, c'est à dire ce groupe 'psychanalyse'. De sorte que père et oncle dans la chambre des révélations, analysant et analyste dans la relation de l'inconscient, sont les uns et les autres appelés à savoir comment ça fonctionne avec un tiers effectif.

Pour exposer dans ce cabinet achevé de l'aventure freudienne, ladite connaissance de la mémoire, nous avons celle d'une séance précédente où était appelé S2 le Signifiant du Savoir - et nous avons l'écriture de formules excellemment présentées en

http://perso.wanadoo.fr/topologie/ecriture%20du%20temps%20logique%20%201.htm

suivie de

http://perso.wanadoo.fr/topologie/ecriture%20du%20temps%20logique%202.htm

On échappe au risque de tourner en rond, en flottant sur ces pages; en les survolant d'assez haut pour voir qu'elles couvrent le passage d'un tour de deux à trois. Comme le passé, dédoublé dans la réalité présente, s'y présente en tiers - l'oncle maternel, en présence du père, réalise la mémoire. Voyez comme le tour, la définition de l'un devient l'objet cerné de l'autre etc..

Salutations et sentiments dévoués,

Dr William Théaux

http://perso.club-internet.fr/wtheaux

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : lundi 5 mai 2003 14:12

À : LACROIXZ1O2E3@aol.com

Objet : [WTCP] RE: A propos de transfert

Cher Monsieur,

Je ne CC pas sur site publique cette réponse-ci.

N'avoir pas tout compris n'est pas mauvais signe, au contraire - puisque

c'est le but du discours psychanalytique de laisser ouvert autant une

incertitude que la perspective de précisions et d'avancées.

Psychothérapies et psychanalyses se font effectivement en consultation

avec un professionnel, s'autorisant soit d'une institution, soit de

lui-même, et se garantissant aussi par divers moyens. Lacan laissait

entendre, au début de sa carrière, qu'une machine (cybernétique) serait

peut-être un jour apte à servir à cette fin. Une autre référence qu'une

personne ne serait donc, au moins logiquement, pas exclu. Ce qui semble en

tous cas contradictoire à la théorie psy moderne, ce serait qu'on puisse

opérer sur l'inconscient seul, par ses propres moyens et/ou sans appareil.

Quant à mes 'tendances' je crois qu'on peut les découvrir, finalement

mieux que moi-même, au fil du site actuel:

http://www.akhnaton.net

Informatif aussi que j'aie été, dès l'adolescence catalogué par mes

professeurs en vue d'une carrière de psychanalyste - je lisais Freud alors.

Je vins ensuite à un psychanalyste lacanien sans connaître le lacanisme. Je

lus alors, dix ans durant, comme Lacan le recommandais ses Ecrits. Je

souscris à la comparaison qu'il fit de Freud avec Copernic, en ajoutant

celle qui, de certains de ses élèves, l'assimilait, lui, à Tycho Brahé. On

le sait, ce second astronome était en fait anti-copernicien - et je crois

bien que Lacan fut à l'instar anti-freudien. Seulement, qu'il y eut beaucoup

à réviser de Freud ne signifie pas que la révision fut juste - je suis donc

à mon tour, sans doute ou je l'espère, anti-lacanien mais en soutenant la

critique de Freud. En deux mots, je crois que Freud a souscrit au

refoulement, et Lacan à la mort - l'un et l'autre d'ailleurs le déclarant.

Ce qui n'a pas empêché qu'une psychanalyse s'en suive qui soit orienté vers

Eros, sinon la pulsion de vie.

Dr William Théaux

http://perso.club-internet.fr/wtheaux

> -----Message d'origine-----

> De : LACROIXZ1O2E3@aol.com [mailto:LACROIXZ1O2E3@aol.com]

> Envoyé : dimanche 4 mai 2003 20:56

> À : wtheaux@club-internet.fr

> Objet : Re: A propos de transfert

> Docteur,

> Je vous remercie de votre réponse. Je n'ai pas tout compris.

> Mais, en effet,

> ma question n'était pas orientée vers la politique. Je pensais qu'une

> psychothérapie ou psychanalyse se faisait en consultation avec un

> psychiatre

> psychanalyste ou autre.

> Etes vous de tendance Freudienne ou plus Lacannienne ?

> J'ai une préférence pour M. Freud.

> YL

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : samedi 3 mai 2003 15:07

À : psychanalyse@yahoogroupes.fr

Objet : [WTCP] A propos de transfert

Bonjour,

Dans certaines conditions, comme celles qui nous lient par exemple, je

réponds de manière aussi publique aux messages, dont je préserve toutefois,

de l'instigateur, l'anonymat.

J'évalue le montant d'une consultation émail sur la base des honoraires

des caisses d'assurance maladie - non pas que les consultations selon ce

mode soient remboursables, mais pour une échelle de valeur. En comptant la

valorisation promise par le gouvernement, il s'agit d'à peu près, minimum

40euros.

S'agissant du transfert, comme vous écrivez "sans se voir," la

psychanalyse, de disposer précisément les conditionne de la parole dans

l'usage d'un divan "sans se voir," suggère que le transfert n'a pas lieu

d'une rencontre 'live,' comme on dirait aujourd'hui. Ces moyens de

l'efficace de la cure ont été soulignés par Lacan qui a réaffirmé la

condition nécessaire et suffisante dans une relation symbolique, à l'acte

seul du langage.

Évidemment ça nous attendrit d'autant d'entendre encore parler du poids

de la poignée de main, et du ton de l'intonation - ces choses imaginaires et

métonymiques qui permettent à ceux qui veulent de piétiner. Mais s'il

fallait être un peu plus politique et, puisque je parlais des caisses qu'on

préférerait nommer d''assurance santé,' nous devrions bien admettre qu'elles

font affront à ce sens le plus commun du psy, en déniant la remboursabilité

d'un acte thérapeutique émail.

Mais comme je n'ai pas de raison de supposer que votre message soit d'une

perspective politique, passons et rendons-nous vers ce qui semble son objet

que l'on dit en vocabulaire technique 'manifeste:' comment s'établit le

transfert (j'ôte le 'sans se voir' puisque, vous l'avez compris à présent,

dire "le transfert sans se voir," c'est un pléonasme ; et je réponds).

Le transfert s'établit de l'intention de travailler sur l'inconscient -

un travail qui ne saurait pas se faire seul, à moins que l'on appelle la

tâche de l'esclave 'travail'. Lorsqu'on s'y attache à deux au moins, on

intervient avec l'inconscient d'une manière qu'on appelle en terme moderne

'travail.'

Une fois cette intention formée, nous rencontrons alors sa première et

essentielle difficulté. On l'appelle 'résistance' et elle se manifeste

volontiers en une maladie. Il s'agit en l'occurrence d'une névrose que Freud

a appelé 'transfert,' ou 'névrose de transfert' si vous voulez.

La comparaison avec un vaccin est assez vague, mais utile - une

vaccination est une forme de maladie qui épargne des autres. C'était déjà à

la mode du temps de Freud, et en tout cas assez simple quant à sa

cybernétique pour pouvoir être facilement compris par les médecins, par les

gens et par les caisses. Le transfert, un peu à l'instar, se charge des

autres névroses. C'est grosso modo l'hypothèse qui a suffit pour que ça soit

porté bientôt, comme un drapeau, par les thérapeutes de bonne volonté (ne

parlons pas des autres).

Seulement, dans le réel, c'est une toute autre affaire qui se joue.

Sans nous attarder sur les questions éthiques, puisque votre question

semble surtout concerner la technique, voire le moteur indépendamment de

savoir où on va, peut-il y avoir un travail sur l'inconscient autrement que

par cette sorte de névrose artificielle? Si la névrose commune est déjà un

moyen de travail sur l'inconscient, cette question ressemble à celle qui

demanderait s'il existe des grippes sans vaccin anti-grippal. Bien que ça

puisse faire sourire certains, on peut affirmer très sérieusement que oui.

Bien sûr qu'il peut y avoir un travail sur l'inconscient d'une autre manière

que par le transfert et - même si l'ésotérisme qui connaissait bien la

question en en parlant en terme de la fonction de maladie portée par ce

qu'il nomme l'astral, en a perdu la conscience après la Renaissance - depuis

longtemps on sait que la science le permet d'une manière non-pathologique.

Sans entrer dans les détails, disons que la cybernétique permet un

travail sur l'inconscient, sans qu'il s'agisse de névrose, ni même de

transfert.

Dr William Théaux

http://perso.club-internet.fr/wtheaux

> -----Message d'origine-----

> Envoyé : vendredi 2 mai 2003 23:12

> À : w.theaux

> Objet : Sans sujet

> Docteur,

> J'ai vu l'annonce sur Internet. J'aimerais connaître le prix d'une

> consultation par mail. Et comment s'établit le transfert sans se voir ?

> Puisque je pensais que sans transfert il ne pouvait pas y avoir

> de travail

> sur l'inconscient ? Peut-être que je me trompe.

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : dimanche 20 avril 2003 13:45

À : psychanalyse@yahoogroupes.fr

Objet : [WTCP] Chemindfer

Dans un message sur

ce_qui_ne_cesse_pas_de_ne_pas_s_ecrire

Tassigny frans écrit:

--------------------

>fatigue

>700 articles sur mon ezine,

>des centaines d articles sur la psychanalyse du seuil

>et des travaux sur www.cal.be.tf,

>je commence a être saturé, c est tout simple...

--------------------

Nous avions déjà parlé de ça ; si comme on mange des livres

l'alimentation peut servir de comparaison, comme l'abondance de nourriture

égale son manque en qualité - le matériel de l'internet étouffe

l'information de qualité. Il est ainsi remarquable que les avancées,

progrès, modification ou révisions de la psychanalyse soient assourdis par

l'avalanche d'une véritable macdo-psy.

C'est d'une part en m'étant renseigné sur l'atavisme de la médiocrité de

la pensée humaine - que je conclus d'abord que les découvertes abouties de

la psychanalyse n'auraient lieu qu'au verdict de l'intelligence artificielle

; et d'autre part en ayant pressenti la voie facile de la résistance dans

ladite avalanche - que je cherchais ensuite comment cette intelligence

artificielle distillerait l'élixir de vérité de la verve haine.

Je trouvais le concept de cette deuxième proposition dans les études qui

distinguent une Littérature Grise dans les volumes que nous informatisons.

Il est alors possible de déterminer les attenances entre cette littérature

et l'Inconscient:

http://www.akhnaton.net/dna/regis/cd228/ijgl/raclig.htm

Nous en reparlerons. Mais si ça doit rester invisible pour un bout de

temps, c'est l'occasion de préciser deux ou trois points concernant le

transfert.

Une thèse présentée en faculté,

http://www.akhnaton.net/dna/sub02/tona/TNextraction.htm

suivant l'observation du pluriel analytique, rappelait le premier

fondamental : le transfert c'est le lien social. Mais s'il est en pratique

pulsion de mort, c'est parce que la résistance s'en est saisi dès que

possible, au nom de la psychanalyse, en l'associant dès sa mise à jour au

contre-transfert. De sorte que ce qu'on appelle 'le transfert' - comme

Jacques à dit, c'est aussi bien ledit 'contre'. Pour alors le distinguer du

lien social il faut l'appeler transfert-contre-transfert. En raccourci, ça

donne 'tct' - une formule bien proche de ce qu'on écrit 'dcd' en médecine.

Bon apétit

DWT

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : samedi 19 avril 2003 16:31

À : psychanalyse@yahoogroupes.fr

Objet : [WTCP] Inauguration

Eh! Bien, voilà - sans être prémédité, c'est arrivé impromptu :

j'ai ouvert une liste à mon nom.

D'avoir mis si longtemps à y penser indique les répugnances.. infondées ;

enfin! Bon, c'est de la clinique.

J'ai ouvert cette liste pour correspondre à la traduction de la page

http://www.akhnaton.net/dna/members/pso/awl/AWLf.HTM

qui s'ouvrait sur l'adresse d'un site anglais. A présent cette page

débute avec ce lien/bouton français :

http://fr.groups.yahoo.com/group/william_theaux/messages

Une fois ce groupe annoncé, revenant à la page que je tiens à vous

présenter aussi..:

Je vous l'indique car on m'a demandé de m'exprimer à propos de la

topologie. Là où j'ai porté la topologie de Lacan atteint la biologie. Je ne

sais pas si beaucoup parmi les psychanalystes contemporains réalisent que

notre espèce s'engage à présent dans une mutation ; à la vérité j'en doute -

soupçonnant qu'ils n'y sont pas attentifs pour la raison qu'ils sont plutôt

concentrés sur le transfert qui en fait s'oppose à cette mutation. On la

suppose encore 'darwinienne' cette mutation, c'est à dire passant par la

mort et le transfert, autrement dit la pulsion de mort, que les psychanalyse

des colles organisent comme un industrie afin de la conduire, cette

mutation, de cette manière (darwinienne) - qui pourrait être obsolète à vrai

dire.

A l'encontre, je gage qu'il y a une psychanalyse qui puisse atteindre la

biologie ; c'est ce que je fais d'une manière un peu moins érétique

('érétisme' ne veut pas dire 'hérétisme') que Wilhelm Reich. Ainsi posée et

prête à y prendre racine, la psychanalyse dans la biologie trouvera le moyen

de muter cette dernière sans éclipser de la vie.

Bref ; j'ai traduit la page AWLf.HTM, en intermède à la constitution d'un

dossier sur la clinique psy. J'ai fait cette petite halte et ce détour, car

la logique de la pulsion qu'elle décrit est fondamentale à tout propos de et

sur la psychanalyse. Me souvenant qu'on me demande d'être clair et précis,

dénotatif, je vais encore m'y appliquer :

La pulsion est à la base de l'énergie qui du psychisme le rend propre au

langage. Ladite pulsion est fondée sur les sphincters, l'attachant d'une

biologie qui en gagne sur la philosophie. C'est par une implication de trois

sphincters que la pulsion agence son efficace, d'une intrication logique

d'un sphincter abdominal présent chez le mâle, d'un sphincter laryngé actif

chez l'adulte, et d'un troisième sphincter qui constitue encore pour moi

l'objet d'une étude ; c'est cette combinaison trine et cette étude qui font

la substane de la page AWLf.HTM.

Que ce détour, sinon crochet, inaugure au passage la e-liste aujourd'hui née

DWT

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-----Message d'origine-----

De : William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

Envoyé : samedi 19 avril 2003 17:01

À : TextRelease

Objet : [WTCP] RE: To Dominic John Farace

Hello Dominic,

Since these last few days I have been considering GL5 Amsterdam December

4-5. I'm so glad with this resumed contact, and I read that you would be

interested too with my participation.

So I just made a call to the president of an institution where I am

employed. It is linked with the Red Cross - and currently working with the

state department, about a network organisation for children and family

health - social workers visiting families and hosting some of their

children. For some times already we have been working together for the

organisation of electronic archives, agenda, meetings etc..

I am able to bridge this with another department which is focused on

addiction, alcoolism and others.

Along with my activity centered on psychoanalysis and artificial

intelligence, I believe it would a good opportunity for a paper in december.

Should we continue in this direction?

Let me know,

Happy Easter too

Sincerely

William

Dr William Théaux

http://perso.club-internet.fr/wtheaux

> -----Message d'origine-----

> De : TextRelease [mailto:info@textrelease.com]

> Envoyé : jeudi 17 avril 2003 17:08

> À : William Théaux

> Objet : RE: To Dominic John Farace

> Hi William,

> Thanks for your email. I'm glad to be back in the field of grey literature

> and networked information. I recall your contribution to the

> first issue of

> IJGL and hope that you might consider a paper for GL5.

> It looks like I won't be seeing you in Amsterdam this trip, since

> I will be

> away on holiday.

> In any event, its great to have reestablished contact with you.

> Happy Easter,

> Dominic

> -----Oorspronkelijk bericht-----

> Van: William Théaux [mailto:wtheaux@club-internet.fr]

> Verzonden: woensdag 16 april 2003 14:52

> Aan: TextRelease

> CC: Dominic.Farace@inter.NL.net

> Onderwerp: To Dominic John Farace

> Please forward to Dominic John Farace;

> Hello Dominic,

> This is a coincidence, since I am planing to travel to Amsterdam next

> week from April 29 to May 02 : I am receving the announcement for GL5 this

> morning.

> Hence I contact in regards with two projects : should we meet next week

> and/or should we consider something for GL5?

> Here are briefs about my current status:

> Back to France two years ago - I found the opportunity for

> opening an office

> and to resume practicing psychiatry/psychoanalysis. Today I am

> overbooked -

> no reason to complain.

> Yet I have kept an eye over Grey Litterature & theory - I shall

> produce for

> instance a mailing by September to each medical agent in the French

> department where I work (Haute-Loire) with an information about relation

> between psychoanalysis and artificial intelligence.

> Let me know if we can meet and/or if GL5 would be interested with a short

> paper or so.

> Sincerely,

> Dr William Théaux

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