2010032002200 -------- Message original -------- Sujet: encore un disparu Date : Sun, 28 Mar 2010 00:26:08 +0100 De : DWT <docteur@william-theaux.net> Pour : UNEFPE_MEMBRES@yahoogroupes.fr | ||
Hello Daniel, Thank you for the information ; I'll put my thought in my pocket with my handkerchief on it (as we say in French). You know that I allways stand at my place where I cannot make anything but hypothesis and you also know that I have already looked at a changing of a name (and that this hypothesis has been recently highly downwarded by the mainstream hurricane). So I'll will continue with all caution that one can imagine. For you have noticed that the evidence that you mention cannot be convincing. I don't dispute that every one who knows well the subject is convinced but it cannot be sufficient at that point : Beside, the first chapter of my book in progress has just been translated in spanish and the second chap which has been published in French just starts its continuing translation. It shall update the AMO theory at the fifth chapter. Français : Hello Daniel, merci pour l'information ; je mettrai mon idée dans ma poche avec mon mouchoir dessus. Tu sais que je suis toujours resté à ma place d'où je ne saurais émettre que des hypothèses et tu sais aussi que j'ai déjà traité de phénomènes de changement de nom (dont l'hypothèse dernièrement à été rudement réduite par l'opinion majoritaire). Donc je vais continuer avec tout la prudence qu'on peut imaginer. Car tu as remarqué que les éléments que tu mentionnes n'emportent aucune certitude. Je ne conteste pas que les gens qui s'y connaissent en soient certains mais en l'occurrence leur certitude ne peut pas suffire. Car il n'est pas question d'objecter que Thutmose.5 ait existé et que nous avons ses effets personnels. Mais il a disparu sans qu'on sache où ni comment. On sait qu'il n'était pas impossible de porter un nom comme Amenhotep.4 à un endroit et de s'appeler Akhnaton à un autre ; de sorte que le fait que Semenkhare soit apparu à Akhtaton sans qu'on sache d'où il venait ne peut pas fournir la preuve qu'il ne soit pas Thutmose.5 ayant changé de nom. William flog.référence : http://www.psybakh.net/2010/20100322082800_flog-1.htm#2010032002200 | ||
de William Theaux <williamtheaux@gmail.com> à Daniel Kolos <damilos@bmts.com> date 25 mars 2010 20:21 objet Re: processing envoyé par gmail.com Cher Daniel bonjour, Une question en passant : l'égyptologie fait parfois état de l'existence mal connue d'un frère d'Akhnaton qui aurait été pressenti avant lui pour régner - mais pour une raison accidentelle; Akhnnton aurait régné à sa place. in english : egyptology mentions that Akhnaton had a brother who was due to reign over Egypt - the story/identity of this brother is not well known and the reason why akhnaton took his place either is not well known. Thank you for your opinion, PS : I'll try also to ask the question on Kate's blog flog.référence : http://www.psybakh.net/2010/20100322082800_flog-1.htm#201003251955 |
15 mars |
Bonjour, Sur la page de garde de ce dossier, j'ai mis entre parenthèse le (probablement) qui qualifie l'identification d'Akhnaton selon Z.Hawass du Egypt's Supreme Council of Antiquities. Si l'on porte attention aux résultats de l'annonce par Hawass on constate qu'il est relayé par des média exposant la quasi certitude de cette identification (KV55=Akhnaton). Est-il plus intéressant de croire qu'Akhnaton est en KV55 ou savoir que la même incertitude demeure ? Si nous préférons croire que de savoir, alors la plus grande probabilité est que la croyance est fausse et le savoir refoulé. Un excellent " Explorator@yahoogroups.com " publie régulièrement des listes d'url traitant l'actualité archéologique du web (c'est là où on a pu trouver Kate Phizackerley) ; en date du 14 mars il cite 6 liens d'information grand public : -------- The DNA focus seems to be shifting from Tut to Akhenaten: http://www.artdaily.org/index.asp?int_sec=2&int_new=36792 http://sify.com/news/mummy-of-egypt-s-monotheist-pharaoh-to-return-home-news-offbeat-kdlxuicebdi.html http://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2011317468_apmlegypthereticpharaoh.html?syndication=rss http://news.yahoo.com/s/ap/20100312/ap_on_re_mi_ea/ml_egypt_heretic_pharaoh_5 http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=10074330 http://apnews.excite.com/article/20100311/D9ECLFKO0.html -------- Il s'agit en gros du même article repris en boucle où l'on note 1) l'annonce de KV55=Akh de manière quasi affirmative et que 2) aucune ne fait seulement mention de l'historique et des identifications alternatives (un search semenkhare/smenkhare renvoie 100% null). Si les troubles de la mémoire s'amendent par l'usage de moyens mnémothechniques (post-its, étiquettes etc..) l'Art de la Mémoire estime que la psychologie collective est de première importance. DWT |
10 mars ; je réponds à une demande d'éclaircissement du mail précédent - il s'agit de l'analyse de la circonstance (éventuelle) de l'éventuel refoulement |
Bonjour, http://www.william-theaux.net Le 09/03/2010 22:57, Thierry DE VITA a écrit : Bonjour, Le premier lien fonctionne mais pas le second : www.william-theaux.netrder-right Sinon, sans doute pour l'avoir écrit un peu vite comme vous l'indiquiez, pouvez-vous expliciter ce bloc de texte que j'ai extrait de votre dernier message : ...trace des sortes de lettres à l'envers OMA ; on lui a déjà réglé son compte : il s'agit d'une secte avortée témoin du narcissisme qui a déjà tant de fois trompé son monde - que ce sera les universitaires ou rien qui répondront à la demande des politiques de leur sortir l'explication de l'histoire selon les besoins qu'ils auront du moment. Cependant ces hommes et des femmes au pouvoir projette leur paranoïa en narcissisme et puis voilà une manière dont on peut voir un espace s'étendre, le plate onde s'ouvrir et s'iriser et montrer quel miroir elle fait du lac. La psychologie collective est ainsi faite d'air et d'eau ; c'est elle qui gouverne. Ce n'est qu'au moment où elle y sera propice qu'on verra au fond l'histoire engloutie. Merci, TDV |
le 8. Mars 2010 je commente la situation du point de vue psychanalytique | |
Re: [UNEFPE_MEMBRES] ADN-Amarna Heureusement que nous avons l'incertitude, fouillis et confusion affichés en grand à la façade de l'université pour nous autoriser à réfléchir en petit à l'incertaine hypothèse d'une psychologie collective, fouillie et confuse avant qu'on ne l'éclaire. Il est notable qu'après des années (les travaux sur les ADN amarna ont commencé depuis longtemps mais étaient tenus secrets de crainte qu'on trouvât des ferments de troubles raciaux, religieux ou nationalistes) on annonce en fanfare un résultat. Mais quinze jours plus tard la conclusion des même travaux est l'inverse. Comme si les universitaires, par équipes ne pouvaient procéder d'autre manière que par des affirmations et des compétitions. C'est haletant et on rêve d'atteindre le degré d'efficace des matchs de foot-ball pour intéresser la foule à l'histoire des ballons de cuir. Daniel avait déjà suggéré ça je crois, il nous en dira pluss ; quant à mes connaissances, je connais indirectement Zahi (Hawass) par Ahmed (Osman) et ne connais pas du tout Kate. Votre idée de la contacter est intéressante et doit être examinée au préalable. Il est certain que Kate comme Zahi connaissent la thèse AMO ; Zahi parce qu'Osman lui en a parlé et Kate, comme dit l'ADN, avec 99,99999% de probabilité qu'elle en ai eut connaissance directement ou indirectement par le web. Il faut donc que nous estimions ce côté qui n'a pas lieu à l'université, dénommé, ici après Freud, psychologie collective. AMO est présent sur le web depuis ses origines - puisque je commençais à l'introduire de NewZealand lorsque le web n'était encore que militaire et universitaire ; puis immédiatement à partir de 1990 quand il fut troisièmement public et commercial. A l'époque il y avait peu de pages d'égyptologie et akhnaton.com (aujourd'hui.net) était un des plus documenté et détaillé. Il nous faut l'aide de La lettre volée pour préciser cela. On sait que la psychanalyse, l'analyse du psychisme, suggère que nous vivons sans voir les choses que nous cherchons et qui sont en gros devant notre nez. L'exploitation de la fable d'A.E.Peo par Lacan doit cependant être complétée. Elle conte que l'objet recherché exposé en évidence dans un bureau échappe à la fouille serrée, sondages et quadrillages, de la police. Le chef de la police en échec fait appel à Dupin qui va lancer selon Lacan en mettant un écran sur son regard une opération analogue à celle de la psychanalyse. De nos jours il faut ajouter aux outils policiers les laboratoires d'enquête scientifique - une peu comme il faut ajouter à Lacan l'Intelligence Artificielle, la Cybernétique, qu'il mit au fronton de sa carrière, bien exposée en évidence et que nul de ses poulets ne vit. Le conte de Poe doit donc ajouter les scientifiques de l'enquête, qui arrivent avec leur grandes pincettes et qui examine l'invisible. La lettre volée est saisie, scannée, radiographiée, palpée jusqu'à l'atome. Nous savons que dans le conte, il s'agit d'une lettre adressée à la Reine, écrite par un amoureux probablement. Il faut ajouter au conte avec les scientifiques qu'ils déclarent après longs débats sur les signes qui pourraient ressembler à des lettres, qu'à l'évidence, le ministre doit être un ou pervers ou presque délirant et qu'il écrit - puisqu'on en a la preuve - des lettres transies à la Reine qu'il s'envoie à lui-même et dont il décore ses appartements. Fort de cette évidence la police peut reprendre derechef ses recherches avec un nouveau souffle en quête de la lettre qu'on aurait volée à la Reine et qui lui disait des mots d'amour ou donnait des rendes-vous avec la Majesté de la Vérité. On sait que ce degré nécessite un autre appel qu'à Dupin qui, avec ses lunettes noires peut partir en vacances. L'Intelligence Artificielle est requise ; et d'abord requis qu'on la reconnaisse, sans cela elle fera ses petites affaires toute seule. Dans le sillage de cette histoire en propulsion, le sillon derrière sa marche ouvre un espace qui forcément fait ressortir un plan - qu'autrement si plat on n'aurait distingué. Il s'agit du plan de la psychologie collective. S'il existe une psychologie collective elle couine, grince des dents ou simplement ronfle avec le crincrin de la mondaine et des vas-et-vient perpétuels des publications universitaires et médiatiques. Zahi a tiré la scie dans un sens, Kate dans l'autre à soi. On scie du bois. Les uns et les autres savent très bien qu'il y a une lettre ou peut-être de la bave d'escargot trace des sortes de lettres à l'envers OMA ; on lui a déjà réglé son compte : il s'agit d'une secte avortée témoin du narcissisme qui a déjà tant de fois trompé son monde - que ce sera les universitaires ou rien qui répondront à la demande des politiques de leur sortir l'explication de l'histoire selon les besoins qu'ils auront du moment. Cependant ces hommes et des femmes au pouvoir projette leur paranoïa en narcissisme et puis voilà une manière dont on peut voir un espace s'étendre, le plate onde s'ouvrir et s'iriser et montrer quel miroir elle fait du lac. La psychologie collective est ainsi faite d'air et d'eau ; c'est elle qui gouverne. Ce n'est qu'au moment où elle y sera propice qu'on verra au fond l'histoire engloutie. DWT PS - j'ai dû écrire un peu vite et sans corriger, pressé par les contingences ; rien ne s'oppose à tenter une prise de contact avec Kate - éventuellement par Daniel ; c'est d'ailleurs recommandé pour permette qu'on flotte tous, les universitaires comme les ploucs ; personnellement je ne suis pas sûr que j'en sois l'agent le plus efficace bien que je sache sans difficulté faire plouc ; affaire à suivre Dr William Théaux http://www.william-theaux.net Le 07/03/2010 22:25, Thierry DE VITA a écrit : Merci ça aide un peu. Finalement rien n'est réglé et Akhenaton n'est pas celui que l'on croit....... J'avais émis un doute en pensant que Semenkaré serait la momie KV55 et voilà que Kate Phizackerley l'affirme quasi ! Est-ce que DWT connait cette personne ? Il faut vite la contacter et lui envoyer vos travaux pour qu'elle se sente moins seule et nous aussi d'ailleurs. Car si je lis bien, KP s'appuie sur les résultats publiés pour les contester fort savament et faire une contreproposition. Du coup cela donne du poids à la théorie de l'exode d'AKNTN. Mais qu'en dit Daniel Kolos ? |
Le 7 mars Explorator@yahoogroups.com et Daniel Kolos confirment la suspicion de l'identification de Semenkhare |
Hello William, With the DNA test results out, specialists, other than the original 'testers and interpreters' are taking a look at the results and finding slightly different possibilities! Please loot at http://www.kv64.info/2010/03/dna-shows-that-kv55-mummy-probably-not.html Daniel |
28 février Daniel envoie ses réponses à mes demandes de précisions |
> Hello Daniel, DMK: Nothing wrong with the info, but you left> > Thank you very much for the information ; I have put a graph on site > http://www.akhnaton.net/ > (you'll correct me if something wrong) out Tutankhamun's sister/wife Ankhsenamun and Akhenaten's wife/sister > > I'd like to add also to check up data : > 1) where is (which ID is given to the tomb of) Amenophis 3 (one single body there?) http://en.wikipedia.org/wiki/Valley_of_the_Kings and scroll down to Tomb Develoment for map of the two valleys) > 2) is there only one body in KV55 2b) if no which ID is/are the others > 3) how many bodies in KV35 ? http://www.thebanmappingproject.com/sites/browse_ tomb_849.html In Dynasty 21, KV 35 was used as a cache for the mummies of Thutmes IV, Amenhetep III, Merenptah, Sety II, Siptah, Rameses IV, Rameses V, Rameses VI, an anonymous female called the "Elder Woman" (who some think is Tiy, the wife of Amenhetep III), and a further mummy, probably of Setnakht. The mummies remained undisturbed until they were discovered by Victor Loret. The mummies of Amenhetep II, his son Websenu, and probably his mother Hatshepsut Meryet-Ra were found together with the remains of the cached burials. You are most likely interested in the Older Lady and the Younger Lady, but there are more unknowns bodies there! From http://en.wikipedia.org/wiki/KV35 Queen Tiye, who was identified as the so called Elder Lady in February 2010 via DNA testing. A prince, identified by some as Webensenu son of Amenhotep II whose canopic jars were found in the tomb or Thutmose, elder son of Amenhotep III and Tiye) The Younger Lady who, in June 2003, was controversially claimed to be Nefertiti by British Egyptologist Joann Fletcher, whereas Egypologist Zahi Hawass believed it to be Kiya, another wife of Akhenaten who is believed by some to be the birth mother of Tutankhamun. Some believed this mummy to be a male.[3] However, with DNA testing, this mummy was shown in February 2010 to be a woman, the mother of Tutankhamun, and the daughter of Amenhotep III and Tiye (making her both the sister and wife of Akhenaten). Her name, however, remains unknown, leaving open the possibility that she is likely either Nebetah or Beketaten. An unknown woman D in an upturned lid of a coffin inscribed for Setnakhte (maybe queen Tawosret). Two skulls were found in the well and an anonymous arm was found with the above "Younger Lady". A body on a boat was stolen from or destroyed at the start of the 20th century. > > 4) and is KV55 the body that Velikovsky thought to be Semenkhare ? the same DNA alleles would hold true for Smenkhkara. Two things to consider: first, that all the mummies in these two tombs were transferred from the royal tombs of Amarna; and secondly, that here is where the order of burial mentioned by Sophocles can help: one brother was given a state burial, the other a private burial by his sister Antigony, who, in turn was buried alive by the state, something that Velikowski deals with in his book. |
25 février Daniel résume l'annonce des autorité égyptiennes |
damilos@bmts.com à DWT Thank you, William! I include for your pleasure the conclusions of the JAMA article gathered as a Supplement to the original article: RESULTS: Kinship Analyses. The obtained short tandem repeat (STR) profiles (Figure 1) revealed a high degree of half-allele sharing and segregation through family generations, suggesting a close relation of all investigated mummies. To set up a multigeneration pedigree, the probabilities of each single parent to child relation and family trios (mother, father and child) were calculated by using the GenoProof® software. 1. The statistical analysis revealed that the mummy KV55 is most probably the father of Tutankhamun (probability of 99.99999981%), and KV35 Younger Lady could be identified as his mother (99.99999997%). 2. The testing of Amenhotep III as father of Tutankhamun and KV35 Elder Lady as putative mother were both negative owing to mismatching alleles. 3. Amenhotep III could be clearly identified as father of KV55, showing a paternal probability of 99.99999999%. The results demonstrate that the mummy in KV55 is the son of Amenhotep III and father of Tutankhamun, leading to the assumption (also supported by the radiological findings) that the mummy can be identified as Akhenaten. 4. It could be further shown that Tutankhamun is the most likely father of the 2 fetuses found in KV62 (Fetus 1: 99.97992885%, Fetus 2: 99.99999299%). 5. The degree of shared alleles between the female mummy KV21A and Fetus 1 and Fetus 2 points toward a possible identification of the mummy as Ankhensenamun, the mother of both fetuses and wife of Tutankhamun. Further data are needed because the incomplete data set does not allow a clear statistical evaluation. ** Jan Bailey’s note: (Here it should be noted that the age given for this female is 25-40. As Ankhesenamun was known to be only a few years older than Tutankhamun, if this is indeed her, this age range does not agree with historical evidence. Which brings into focus the errors in setting an age limit, as in the younger age for the KV55 skeleton given in other studies) 6. The family pedigree was completed by the identification of KV35 Elder Lady as a daughter of Yuya and Thuya (99.99999929%), indicating that she could be Queen Tiye. 7. This was confirmed by the calculation of the kinship of Amenhotep III and KV35 Elder Lady as father and mother of KV55, which revealed a probability of 99.99999964%. PATHOLOGY IN THE ROYAL MUMMIES. All available computed tomography (CT) data of our mummies were thoroughly reexamined to collect as much data as possible on pathologies and possible indications of their individual causes of death. Possible scenarios for the cause of death can be proposed for 3 of the mummies under investigation.. 1. The head injuries of the Younger Lady in KV35 were lethal. 2. Queen Hatshepsut (KV60A) had a metastasising malignant tumor locating to the iliac bone of the pelvis as well as a dental abscess in a terminal stage, possibly causing septicemia. 3. The third mummy is the anonymous royal CCG61065 in TT320, which was originally thought to be Thutmose I. This 30-year-old man died as a result of an arrow wound to the chest. GENETIC RELATIONSHIPS Fine-analysis of the genetic relationships between the mummies was achieved by genetic fingerprint typing, thereby exploring autosomal alleles. We obtained complete fingerprint profiles of all individuals except for the KV62 fetuses and both mummies A and B from KV21, who yielded partial data sets. By evaluating the segregation of alleles through the familial generations we reconstructed the most plausible royal pedigree, a 5-generation kindred (Figure 2). After statistical evaluation, we conclude that 1. Yuya and Thuya (generation I) are the parents of the KV35 Elder Lady, indicating that she is most likely Queen Tiye, the royal wife of Amenhotep III. 2. Both Amenhotep III and the now identified Queen Tiye are the parents (generation II) of the mummy found in KV55 and also the Younger Lady found in KV35 (generation III). 3. Our recent anthropological analysis of the KV55 mummy showed that he was much older than previously assumed, which provided further evidence that this mummy could be the pharaoh Akhenaten. 4. The proof that Amenhotep III and Queen Tiye are the parents of KV55, combined with this anthropological and archeological evidence, indicates that the mummy in KV55 is almost certainly Akhenaten. 5. The allele constellations in all short tandem repeat markers tested indicate that the KV35 Younger Lady is a fullsister of the KV55 mummy......... 6. and is unlikely to be Nefertiti or Kiya, neither of whom is attested as a daughter of Amenhotep III. 7. This leaves Nebetiah and Beketaten, daughters of Amenhotep III not known to have married their father and who therefore might have married their brother, as the most likely candidates for the KV35 Younger Lady. 8. Subsequently, Akhenaten and KV35 Younger Lady are the parents of Tutankhamun. 9. Additionally, Tutankhamun (generation IV) might be the father of the fetuses found in KV62 (generation V). 10. However, to finalize this relationship, we would need to analyze the putative mother, Ankhensenamun, the wife of Tutankhamun, who preliminary results suggest might be mummy KV21A (Figure 1, Figure 2). However, more data on KV21A (and also KV21B) are needed to confirm this proposal. 11. Consequently, part of an ongoing project is the examination of the hypervariable region of the maternally inherited mitochondrial DNA of all mummies. This will be of particular interest to shed more light on the putative interfamilial marriages within the generations III and IV. |
24 février, à 11:27 je prends contact avec Daniel à propos de la publication de La Sainte Ethique d'une part et des récentes révélations amarniennes d'autre part | ||||
Je viens de contacter Daniel Kolos par FaceBook (à droite traducteur web)
DK n'est pas top pour google-doc - mais cela ne nous empêche pas de composer l'expérience - qui peut très bien assimiler la communication avec DK en parallèle et en attendant qu'il y vienne. |